Tabella di conformità elettrica trifase non bilanciata! Linky saltando!

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da sicetaitsimple » 07/11/19, 12:25

Remundo ha scritto:non è difficile bilanciare (un po ') le fasi di un impianto di smistamento con neutro, è sufficiente cambiare la fase del consumatore più grande in un'altra fase meno sollecitata.


Hai ragione, quello peut non essere complicato.
Ma in una vecchia casa (stiamo parlando del 1940 in questo caso), la distribuzione delle fasi era spesso una nel seminterrato, una al piano terra, una al piano superiore (al momento non c'era il lavaggio -vestiti, senza lavastoviglie, senza forno elettrico, senza asciugatrice, ..., ha funzionato molto bene) e quindi sotto-tavoli per livello.
Se non vi è stata alcuna ristrutturazione "profonda" che modifichi questo principio di base, può essere piuttosto complessa.
Un Vieuxclou da vedere in base alla sua situazione.
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Christophe
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da Christophe » 07/11/19, 12:53

sicetaitsimple ha scritto:Un Vieuxclou da vedere in base alla sua situazione.


Sì, inoltre alcune foto potrebbero aiutarci ad aiutarlo ...

In effetti non è così facile trovare un identificatore di fase del consumatore economico! Tutti quelli che ho trovato (in pochi minuti di ricerca) sono modelli professionali, sicuramente poche centinaia di €, anche diverse migliaia ...

Tuttavia, sarebbe abbastanza facile collegare una presa a una spina del tester che emettesse un segnale acustico (o la presa o un LCD) quando si tocca la fase della presa sul centralino utilizzando la tecnologia del segnale di corrente portante ... o altro punta elettronica ...

Dopotutto possiamo anche semplicemente suonare sugli interruttori per identificare la rete ... ma questo richiede un complice che grida forte! : Mrgreen:
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Petrus
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da Petrus » 07/11/19, 17:38

Non c'è bisogno di un complice, un potere 12V + un'auto clacson e voilà!
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da Christophe » 07/11/19, 17:55

Un clacson? Ah un corno!

Ah sì, non stupido ... ma non dimenticare di tagliare il generale! : Mrgreen:

Sì, il complice verrà utilizzato per muovere il clacson!
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da Forhorse » 07/11/19, 22:11

Il prezzo dell'abbonamento è lo stesso in monofase come in trifase ... è solo che in trifase si è generalmente obbligati a prendere l'abbonamento della sezione precedente per avere una corrente per fase "utilizzabile"
Ad esempio, per un abbonamento 9kw:
in mono abbiamo 1x40A, quindi nessun problema per collegare una lavatrice, un forno o qualsiasi altro dispositivo avido in aggiunta a un altro e al resto della casa.
In trifase abbiamo 3x15A, vale a dire che è impossibile fornire un dispositivo monofase di oltre 3500w. Quindi per UN dispositivo di grandi dimensioni funziona, due un po 'avidi nella stessa fase si rompe. Quindi all'improvviso generalmente richiede un abbonamento da 12kw così più costoso rispetto al 9kw per avere 3x20A e una piccola flessibilità nella distribuzione dei carichi sulle fasi.
È qui che la leggenda dell'abbonamento trifase è più costosa di quella monofase, mentre a parità di potenza ha lo stesso prezzo.
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da Christophe » 08/11/19, 08:49

Che non è normale e coerente per EDF per il motivo che ho menzionato sopra: EDF dovrebbe allineare la sua sottoscrizione su A e non sul kVA totale tra ordinamento e mono!

EDF ha interesse a vendere gli abbonamenti trifase più equilibrati possibili: se riscaldi con il legno e il tuo vicino con l'elettricità, la differenza di fase tra 2 abbonamenti mono sarà mostruosa sullo stesso trasformatore! Se fossi entrambi in trifase e i riscaldatori del vicino siano cablati in modo bilanciato, le 2 fasi (punto di vista del trasformatore stradale o superiore a seconda della distribuzione delle fasi ...) andrebbero bene meglio bilanciato!

In Belgio (dove non ho mai visto altro che l'ordinamento, almeno nella mia regione, nelle grandi città che non conosco) mi sembra che abbiamo diritto a 50 A per fase (penso che il calcolo sia fatto qui in A e non in VA) in 230V trifase senza neutro nell'abbonamento base.

O una potenza cumulativa istantanea massima possibile (3 fasi a 50A, bilanciata al 100% quindi) di Racine (3) * 50 * 230 = 20 kVA

Ma come detto in un altro argomento, il prezzo di verità è di 30c € / kWh ... quindi paga ... ea questo prezzo è meglio evitare di disegnare 20 kVA : Cheesy:
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da izentrop » 08/11/19, 09:11

Christophe ha scritto:O una potenza cumulativa istantanea massima possibile (3 fasi a 50A, bilanciata al 100% quindi) di Racine (3) * 50 * 230 = 20 kVA

I calcoli vengono eseguiti su una base di 200 V.
20 kVA / 100 = 200 A non divisibile per 3.
In Francia ci sono 18 o 24 kVA, che danno 60 e 80 A per fase http://fournisseur-energie.com/edf-four ... /triphase/

Esempio: 60 A per 12 kVA di potenza apparente autorizzano una potenza effettiva di 240 * 60 = 14400 W per una resistenza elettrica e un COS phi di 14.4 / 12 = 0.84 per un carico induttivo.
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da sicetaitsimple » 08/11/19, 11:07

Christophe ha scritto:Che non è normale e coerente per EDF per il motivo che ho menzionato sopra: EDF dovrebbe allineare la sua sottoscrizione su A e non sul kVA totale tra ordinamento e mono!


Devono ancora avere una vaga idea di quello che stanno facendo.
In ogni caso, per un nuovo collegamento privato, collegano 12kVA mono o 36kVA tri. Un grande consumatore (abbonamento> 12kVA) sarà quindi necessariamente trifase.
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da Petrus92 » 10/02/24, 11:15

sicetaitsimple ha scritto:
Petrus ha scritto:La trifase negli individui è in via di estinzione ed è una buona cosa. È un fatto storico e, a meno che non sia necessario un uso speciale di potenti macchine utensili, si trova solo in strutture relativamente vecchie.
Ora, se vuoi consumare 12kVA su una singola fase, su un'installazione trifase di una certa età, prova. I pompieri sono 18.


Penso davvero il contrario. Con l'evoluzione delle energie e dell'elettrificazione, il trifase è davvero la connessione del futuro per le abitazioni di una certa dimensione. Abbiamo infatti sempre più bisogno di energia per le pompe di calore, la ricarica dei veicoli elettrici e ovviamente tutti gli elettrodomestici di una casa... Il bilanciamento non è così difficile, e anche una riduzione del carico può aiutare se abbiamo sottoscritto un abbonamento energetico abbastanza equo. Bisogna bilanciarlo con il buon senso. Ad esempio, dicendo a te stesso che lo scaldabagno, che funzionerà nelle ore non di punta, non assorbirà energia contemporaneamente al forno o agli elettrodomestici della cucina, che funzioneranno prima dei pasti. Possiamo quindi mettere il forno e lo scaldabagno sulla stessa fase. Anche i grandi elettrodomestici che funzioneranno in orari non di punta potranno essere distribuiti sulle tre fasi: da una fase lo scaldabagno, dall'altra la presa dell'auto elettrica (se monofase), dall'altra la lavatrice/lavastoviglie. Per la cucina posizioneremo il forno in una fase, le prese del piano di lavoro in un'altra fase (eventualmente distribuite anche sulla 3° fase), in modo da poterli utilizzare entrambi contemporaneamente.

A casa, per la ricarica dei veicoli elettrici, la monofase si limita in pratica a 7kW, mentre in trifase si può tranquillamente arrivare fino a 22kW, e con terminali capaci di adattare dinamicamente la potenza di ricarica alla capacità disponibile sull'impianto elettrico. Installazione. Quindi sì, 7kW sono sufficienti, ma 22 è meglio, soprattutto quando si hanno più veicoli per famiglia.
Per le grandi utenze come pompe di calore, saune, alcune pompe o dispositivi da giardino/agricoltura, la trifase diventa rapidamente essenziale. È quindi la scelta più versatile ed è la migliore per la rete elettrica, perché facciamo lo sforzo di bilanciare e quindi limitare la caduta di tensione su ogni fase.
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da Forhorse » 10/02/24, 15:54

Petrus92 ha scritto: perché facciamo lo sforzo di bilanciare e quindi limitare la caduta di tensione su ciascuna fase.


Argomento falso perché nel contesto del collegamento monofase è Enedis a bilanciare la rete tra i diversi abbonati. (non collegheranno tutti alla fase 1 e lasceranno vuote le fasi 2 e 3...)
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