Energia rinnovabile, l'esempio della Cina?

[sicetaitsimple]

 Un ordine di grandezza, con dati del 2011:
- Oppure un teorico pannello fotovoltaico "PV" che produce 100 kWh all'anno.
- Ci sono voluti 400 kWh di elettricità per produrlo.
- Se la produzione viene effettuata in Cina, questi 400 kWh di elettricità emetteranno 360 kg di CO2.
- Per 30 anni (durata approssimativa dei pannelli attuali), questo pannello produrrà 3 kWh.
- Questo pannello installato in Francia farà risparmiare 3 kWh di elettricità francese, che "emette" 000g di CO42 per / kWh.
- Il pannello cinese utilizzato in Francia consentirà quindi di risparmiare 3000 * 42g / kWh = 126 kg di CO2
  

Punto per punto:
- no, il tempo di ritorno dell'energia di un pannello fotovoltaico non è di 4 anni, ma da 2 a 3, ovviamente a seconda di dove è installato.
- no, la Cina non emette 900gCO2 / kWh (360/400)
- sì, circa 30000kWh in media in Francia per 30 anni, più in altri paesi.
-No, sostituirà principalmente la produzione di fossili, oggi e domani quasi come gas in Francia, anche se oggi c'è un po 'di carbone.

[Bardal]

@ ecologia realistica

Ragionamento inarrestabile, anche se le cifre fornite sono in qualche modo datate (alcuni progressi tecnici hanno ridotto il peso dell'energia grigia dei pannelli fotovoltaici); e che merita di essere sfumato, anche in Francia (vedi sotto); per inciso, è facile notare che gli impianti fotovoltaici a terra portano a una artificializzazione del suolo incomparabilmente maggiore rispetto a una centrale nucleare (1 kWhpv / anno occupa 6m2, 1 kWhnuc / anno occupa 0,0001 m2) e l'uso di metalli (rari e meno rari) oltre 100 volte maggiori; essenziale quando vediamo la carenza di minerali che si profila nell'orizzonte molto vicino, così come quella della terra agricola o naturale.

Detto questo, in un clima intertropicale, in sostituzione del petrolio, del carbone o del gas, l'uso del fotovoltaico è giustificato; o quella dell'eolico, che ha gli stessi inconvenienti (come tutte le energie molto "diluite"), altrettanto giustificato nella zona degli alisei. Possiamo anche chiederci perché i dipartimenti d'oltremare rimangono essenzialmente riforniti da centrali elettriche petrolifere (che aumentano artificialmente il contenuto di CO2 dell'elettricità in Francia.

Ricordiamo che l'elettricità nucleare in Francia pesa - legata all'idraulica - circa 6 g di CO2 / kWh, secondo i dati dell'Istituto Paul Scherrer, pochi sospetti di parzialità in quest'area. Sostituire il carbone con il fotovoltaico ha senso (ma con limiti), sostituire il nucleare con il fotovoltaico o il vento non ha alcun significato.

Bad ...

[moinsdewatt]

La Cina sta commissionando una nuova installazione di torri solari concentrate da 50 MW nello Xinjiang.

I riflettori hanno la particolarità di essere pentagonali.

La prima centrale solare concentrata dello Xinjiang operativa

Dicembre 30, 2019 evwind

La prima centrale termoelettrica solare nella regione autonoma uigura dello Xinjiang della Cina nord-occidentale è entrata in funzione domenica sera.

La centrale a energia solare concentrata da 50 megawatt si trova a Naomaohu Township, la città orientale di Hami nello Xinjiang. La costruzione del progetto è iniziata nell'ottobre 2017 da Energy China.

Il progetto di concentrazione di energia solare può raggiungere un fabbisogno energetico annuo di 198.3 milioni di kWh, risparmiando 61,900 tonnellate di carbone standard all'anno, il che equivale a ridurre le emissioni di circa 61.89 tonnellate di anidride solforumsa, 61.89 tonnellate di ossidi di azoto, 19.84 tonnellate di fuliggine e 154,800 tonnellate tonnellate di anidride carbonica.

La centrale solare termica ha adottato una modalità di generazione di energia “luce-calore-elettricità”. Il progetto CSP funziona usando decine di migliaia di specchi per concentrare la luce solare su un ricevitore nella parte superiore della torre per creare una temperatura superiore a 800 gradi Celsius.

Il vapore con una temperatura di oltre 500 gradi Celsius verrà quindi generato attraverso il mezzo di trasferimento del calore per guidare una turbina per produrre elettricità.

L'impianto è in grado di generare energia 24 ore su 7, XNUMX giorni su XNUMX, attraverso l'uso di sale fuso che assorbe il calore, permettendo alla stazione di mantenere la temperatura elevata, anche senza un costante flusso di luce solare.







.......

https://www.evwind.es/2019/12/30/xinjia ... onal/72831

[moinsdewatt]

In relazione a questo post del 28 aprile 2019 http://www.oleocene.org/phpBB3/viewtopi ... 0#p2283340

Il più grande impianto parabolico concentrato solare della Cina da 100 MW collegato alla rete

Gennaio 21, 2020 evwind

Il progetto di energia solare concentrata a depressione parabolica 100MW di CSNP Royal Tech Urat è stato collegato con successo alla griglia alle 22:49 dell'8 gennaio 2020. In seguito al primo progetto solare termico a depressione parabolica CGM Delingha 50MW che è stato collegato alla rete nell'ottobre 2018, il Il progetto CSNP è diventato il secondo progetto dimostrativo di concentrazione di energia solare a concentrazione parabolica e il primo impianto CSP a depressione parabolica su larga scala da 100 MW in Cina.






Con un investimento complessivo di circa 2.9 miliardi di RMB, il progetto CSP a valle parabolica da 100 MW è dotato di circuiti a 375 PT e di un sistema di accumulo dell'energia termica del sale fuso di 10 ore. La generazione annuale di elettricità dovrebbe essere di 350 GWh.
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https://www.evwind.es/2020/01/21/china- ... grid/73162

[ecologia realistica]

 Un ordine di grandezza, con dati del 2011:
- Oppure un teorico pannello fotovoltaico "PV" che produce 100 kWh all'anno.
- Ci sono voluti 400 kWh di elettricità per produrlo.
- Se la produzione viene effettuata in Cina, questi 400 kWh di elettricità emetteranno 360 kg di CO2.
- Per 30 anni (durata approssimativa dei pannelli attuali), questo pannello produrrà 3 kWh.
- Questo pannello installato in Francia farà risparmiare 3 kWh di elettricità francese, che "emette" 000g di CO42 per / kWh.
- Il pannello cinese utilizzato in Francia consentirà quindi di risparmiare 3000 * 42g / kWh = 126 kg di CO2
  

Punto per punto:
- no, il tempo di ritorno dell'energia di un pannello fotovoltaico non è di 4 anni, ma da 2 a 3, ovviamente a seconda di dove è installato.
- no, la Cina non emette 900gCO2 / kWh (360/400)
- sì, circa 30000kWh in media in Francia per 30 anni, più in altri paesi.
-No, sostituirà principalmente la produzione di fossili, oggi e domani quasi come gas in Francia, anche se oggi c'è un po 'di carbone.

Ho spiegato che ho preso i dati del 2011 perché corrispondono alla data di fabbricazione dei pannelli utilizzati per la realizzazione del parco Cestas di cui vantiamo: "il più grande parco fotovoltaico d'Europa", inaugurato nel 2015 in Francia, di cui i pannelli sono stati realizzati in Cina.
Possiamo lesinare sulle cifre, ma la tua cifra di 360 / 400g / CO2 / kWh in Cina è sbagliata: stai dando una cifra inferiore alla (già pessima) "performance" della Germania, che è poco credibile.
Il Ademe indica 766 g / CO2 / kWh (http://www.bilans-ges.ademe.fr/document ... r_pays.htm )

Sei esigente di sapere quale elettricità verrà sostituita dai pannelli fotovoltaici in Francia. Infatti, fintanto che ci sono pochi pannelli e ci sono alcune centrali fossili in Francia, suppongo che i gestori della rete sceglieranno di ridurre la quota di centrali fossili prima, quando i pannelli producono.
Ma vogliamo eliminare le centrali fossili in Francia sostituendole con turbine eoliche e pannelli fotovoltaici. Continuando questo slancio avremo pannelli fotovoltaici che sostituiranno l'elettricità nucleare a basse emissioni di carbonio o l'energia eolica a basse emissioni di carbonio.
A prescindere dall'elettricità che sostituisce, il pannello teorico che ho considerato, realizzato in Cina e producendo in Francia, avrà "costo" 360 Kg di CO2 per produrre 3000 kWh, ovvero 120g / kWh - contro meno di 10g per energia nucleare, tutto compreso.
Questo per renderci conto che la foto voltaica non è priva di CO2, non possiamo vivere solo di sole e acqua dolce.

Le energie rinnovabili possono sostituire i soli combustibili fossili da soli

[sicetaitsimple]

comunque la tua cifra di 360 / 400g / CO2 / kWh in Cina è sbagliata: dai una cifra inferiore alla (già pessima) "performance" della Germania, non è molto credibile.

Malinteso legato a un disegno sfocato da parte mia: ho parlato di meno di 900 g / kWh, che corrispondeva ai tuoi valori (360 kg di CO2 diviso per 400 kWh)

[ecologia realistica]

[quote = "sicetaitsimple"] [/ quote]
OK

[ENERC]

Per fare domanda per le gare d'appalto CRE4, è necessaria un'energia grigia inferiore a 700 kg di CO2 eq per kWp (vedere pagina 16 dell'AO).

Longi (un produttore cinese che produce quasi il 25% del mercato fotovoltaico mondiale) è stato certificato compatibile con le clausole di CRE4 (gara pubblica). fonte https://www.lechodusolaire.fr/longi-a-r ... e-carbone/

Con 700 kg eq di CO2, 1 kWp di energia solare a Lione produrrà 30 MWh in 30 anni, con una perdita dello 0,5% annuo.
Il bilancio di CO2 è quindi di 23 g di CO2 per kWh (solo per i pannelli - senza inverter, trasformatori, linee elettriche, ecc.)

[sicetaitsimple]

Sei esigente di sapere quale elettricità verrà sostituita dai pannelli fotovoltaici in Francia.

Non sono schizzinoso! Ma se il soggetto riguarda le emissioni di CO2 dal fotovoltaico, mi sembra importante sapere quale produzione lo sta sostituendo!

Per semplificare, in Europa e nel mondo si tratta di carbone o gas, con alcune eccezioni molto vaghe (Norvegia, Islanda, ....) che rappresentano quasi il 100% della produzione elettrica non a carbone.

Confrontare l'impronta di carbonio di un pannello fotovoltaico per kWh per tutta la sua durata (qualunque sia il suo valore) con la media annuale delle emissioni dalla produzione di elettricità francese non ha senso.

Dove sono d'accordo è che se l'obiettivo è ridurre le emissioni di CO2, non è certamente in Francia che sia il più efficace da installare.