Invito a un inceneritore futuro libero
- Philippe Schutt
- esperto Econologue
- post: 1611
- iscrizione: 25/12/05, 18:03
- Località: Alsazia
- x 33
Ciao Christine,
Le tasse, per quanto ho capito, sono necessarie per compensare il costo aggiuntivo delle materie prime derivante dal riciclaggio. Pensi che questo costo aggiuntivo sia temporaneo, che sia dovuto a un processo industriale alle prime armi. Trovo che questi processi siano già ampiamente ottimizzati laddove possibile e che i progressi prevedibili siano limitati.
Vedo che man mano che l'ordinamento diventa più diffuso, aumenta l'imposta sui rifiuti. Questa è la prova che la vendita di questi materiali non copre i costi, e di gran lunga considerando gli aumenti. È facile da capire, il prezzo delle materie prime naturali è ridicolmente basso. Inizialmente l'ordinamento è stato facile. metalli, vetro, carta, questi prodotti rappresentano quantità interessanti. ma ordinando più finemente per riciclare gli altri prodotti i costi aumentano rapidamente. Al punto che anche i tedeschi ritengono che bruciare usando il calore prodotto sia anche una forma di riciclaggio!
Le tasse, per quanto ho capito, sono necessarie per compensare il costo aggiuntivo delle materie prime derivante dal riciclaggio. Pensi che questo costo aggiuntivo sia temporaneo, che sia dovuto a un processo industriale alle prime armi. Trovo che questi processi siano già ampiamente ottimizzati laddove possibile e che i progressi prevedibili siano limitati.
Vedo che man mano che l'ordinamento diventa più diffuso, aumenta l'imposta sui rifiuti. Questa è la prova che la vendita di questi materiali non copre i costi, e di gran lunga considerando gli aumenti. È facile da capire, il prezzo delle materie prime naturali è ridicolmente basso. Inizialmente l'ordinamento è stato facile. metalli, vetro, carta, questi prodotti rappresentano quantità interessanti. ma ordinando più finemente per riciclare gli altri prodotti i costi aumentano rapidamente. Al punto che anche i tedeschi ritengono che bruciare usando il calore prodotto sia anche una forma di riciclaggio!
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- taglialegna
- esperto Econologue
- post: 4731
- iscrizione: 07/11/05, 10:45
- Località: Mountain ... (Trièves)
- x 2
Certamente, ma sai benissimo che il consumatore medio (diciamo il 95% delle persone) guarda solo il prezzo, con "imballaggi" comparabili (incluso immagine di marca).Christine ha scritto:[...]boscaiolo ha scritto:tassare abbastanza i produttori sulle parti di imballaggio non riciclabili del loro prodotto, sempre più "merchandising" con pile di imballaggi di nidificazione
Non sono sicuro che le tasse siano la risposta. Ancora una volta, spetta al consumatore assumersi la responsabilità. Perché il sovraimballaggio è anche un costo aggiuntivo per un industriale: preferirebbe sicuramente farne a meno, ma deve farlo se non vuole che il consumatore prenda il broncio del suo prodotto. Quindi, spetta al consumatore cambiare le sue abitudini: non è facile.
Se il produttore trasferisce i costi delle tasse, dovrà impegnarsi da qualche parte per mantenere i suoi clienti ...
E se il suo "packaging" è meno attraente, ma più rispettoso dell'ambiente in termini di consumo di materie prime e costi di smaltimento indotti, dovrà comunicare su di esso per mantenere la sua quota di mercato.
Ma francamente, non vedo perché un industriale sarebbe venuto lì se non lo forzassimo un po ', dato che lì, la tendenza è proprio quella di moltiplicarsi?
Istruzione e "empowerment" del consumatore, senza vincoli o istigazione da parte dei produttori di alimenti, non ci credo da molto tempo ...
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a Philippe:
Ti ascolto bene ed è vero che i processi sono già molto efficienti. Ma questo non è un problema: è nei circuiti di raccolta, la distanza dai centri di riciclaggio, la disuguaglianza dei lotti, ecc.
Prendo il mio esempio personale (che non è una dimostrazione ma un esempio):
2004: in Francia, raccolta con 0 ordinamento. Imposta sui rifiuti domestici: 156 €
2005: in Belgio, dove i settori sono ben consolidati. Tasse: € 57,27 e uno sconto di € 1,50 per tutte le volte che siamo andati al parco container (centro di riciclaggio) - fino a € 3 / al mese.
Ecco perché sono convinto dell'ordinamento. Ma perché ciò sia possibile, ci vuole forza di volontà. Ancora una volta
a Bucheron:
Beh, non credo neanche nell'empowerment dei consumatori. Ma è come votare in una democrazia: devi continuare a fingere di crederci, altrimenti tutto è fottuto
Ti ascolto bene ed è vero che i processi sono già molto efficienti. Ma questo non è un problema: è nei circuiti di raccolta, la distanza dai centri di riciclaggio, la disuguaglianza dei lotti, ecc.
Prendo il mio esempio personale (che non è una dimostrazione ma un esempio):
2004: in Francia, raccolta con 0 ordinamento. Imposta sui rifiuti domestici: 156 €
2005: in Belgio, dove i settori sono ben consolidati. Tasse: € 57,27 e uno sconto di € 1,50 per tutte le volte che siamo andati al parco container (centro di riciclaggio) - fino a € 3 / al mese.
Ecco perché sono convinto dell'ordinamento. Ma perché ciò sia possibile, ci vuole forza di volontà. Ancora una volta
a Bucheron:
Beh, non credo neanche nell'empowerment dei consumatori. Ma è come votare in una democrazia: devi continuare a fingere di crederci, altrimenti tutto è fottuto
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- Capisco econologic
- post: 55
- iscrizione: 16/10/05, 17:48
- Località: A nord di Lione> Villefranche
Ti trovo fantastico !!!
Cosa ci fanno gli attuali rifiuti ???? NON TUTTO È RICICLABILE!
capovolgi il problema: devi prima installare una catena di smistamento e riciclaggio, quindi, e solo successivamente, puoi eliminare gradualmente gli inceneritori. Non è firmando petizioni sterili per rimuovere gli inceneritori che le cose cambieranno, ma è meglio offrire catene di smistamento
Cosa ci fanno gli attuali rifiuti ???? NON TUTTO È RICICLABILE!
capovolgi il problema: devi prima installare una catena di smistamento e riciclaggio, quindi, e solo successivamente, puoi eliminare gradualmente gli inceneritori. Non è firmando petizioni sterili per rimuovere gli inceneritori che le cose cambieranno, ma è meglio offrire catene di smistamento
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- modérateur
- post: 79386
- iscrizione: 10/02/03, 14:06
- Località: pianeta Serre
- x 11072
freddau ha scritto:Forse dovresti leggere di nuovo la petizione
O meglio LEGGI, vero?
Rastrellare giudiziosamente è una cosa, fare rally è un'altra ... (= pura perdita di tempo)
Sto iniziando a stufarmi di questi comportamenti che portano a NIENTE! Soprattutto da ieri, un grande regolare a forum (che non citerò ma che conteneva più di 400 messaggi) mi ha detto del suo desiderio di annullare completamente l'iscrizione forum a causa di tale comportamento! Io sono molto commosso e deluso di una tale decisione (e ovviamente l'ho rispettata) quindi ecco il mio messaggio:
I (ecolos) gueulard, ritardanti, frustrati della vita che si scatenano qui se non lo fanno nella vita reale e che parlano solo nel vento per bla spesso con molti pregiudizi grazie per aver seguito la tua strada. Se sei qui solo per avere una brutta atmosfera su forum non sei più il benvenuto!
Ecco le mie urla del giorno !!
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- taglialegna
- esperto Econologue
- post: 4731
- iscrizione: 07/11/05, 10:45
- Località: Mountain ... (Trièves)
- x 2
È troppo onore!PoPaul ha scritto:Ti trovo fantastico !!!
Certo, non tutto è riciclabile, ma molto di più di ciò che non è attualmente riciclabile ...PoPaul ha scritto:Cosa ci fanno gli attuali rifiuti ???? NON TUTTO È RICICLABILE!
capovolgi il problema: devi prima installare una catena di smistamento e riciclaggio, quindi, e solo successivamente, puoi eliminare gradualmente gli inceneritori. Non è firmando petizioni sterili per rimuovere gli inceneritori che le cose cambieranno, ma è meglio offrire catene di smistamento
Non so chi capovolga il problema, ma devi vedere una cosa: un inceneritore non è "redditizio" (ehi ehi sì questa nozione ... ) solo se viene "alimentato" con una buona quantità di rifiuti.
Vi è quindi una vera contraddizione economica nel voler costruire inceneritori e anche dire che svilupperemo lo smistamento perché, da un lato, gli investimenti non sono infiniti e dobbiamo scegliere bene in un determinato momento e dall'altro è spogliare Paul per vestire Jacques per quanto riguarda la destinazione della spazzatura ...
La logica attuale è quella di voler incenerire tutto, è pratico, le persone credono che sia pulito, faccia funzionare i grandi gruppi industriali francesi, ecc.
Ad un certo punto, devi pensare diversamente ...
Soprattutto da quando gli inceneritori hanno dimostrato che possono essere molto pericolosi e che l'opacità regna ancora su molti punti delle loro emissioni!
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- taglialegna
- esperto Econologue
- post: 4731
- iscrizione: 07/11/05, 10:45
- Località: Mountain ... (Trièves)
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- Philippe Schutt
- esperto Econologue
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- Località: Alsazia
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- modérateur
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