Artigiani, commercianti, ti amo mi sia

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Christophe
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da Christophe » 19/03/09, 14:18

1 + ... : Cheesy:
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Christine
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da Christine » 19/03/09, 14:34

Credo che la "formazione" per la creazione di impresa insista troppo su quanto sopra dimenticando gli aspetti concreti del lavoro


Questa è la differenza tra blah e pratica.

Devi solo vedere la lunghezza dei post per vedere coloro che praticano: breve, efficace e disadorno in breve ciò che serve per girare una scatola ...

Un'altra nota: non è perché un ragazzo entra in una grande macchina che si guadagna da vivere ... è spesso piuttosto perché mangia la pasta a casa : Cheesy:

E infine per Bham - che capisco la frustrazione - ma chi non si rende conto che un professionista porta fatturato per 20-30 anni (o più) ai suoi fornitori che hanno quindi l'interesse di coccolarlo più di un individuo che può costargli di più in scartoffie, tempo e potenziale non retribuito rispetto a ciò che gli restituisce.

È così, tutto qui, e non devi preoccuparti.
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Did67
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da Did67 » 19/03/09, 17:02

bham ha scritto:
Non lo vedo come un dibattito a favore o contro gli artigiani, ma come un dibattito sul rapporto tra artigiani / clienti.
Se è più complicato, puoi spiegare?



Il dibattito non mi interessava più ... Sono uscito ...

Voglio ancora rispondere in una frase: penso che ci siano artigiani che sono molto bravi, che lavorano molto e meritano, il loro reddito e il capitale che accumulano. E ci sono grandi salaup, che baciano il lavoro, approfittano delle nicchie ... Come ci sono funzionari sciocchi e altri che hanno decarcato. Poiché ci sono lavoratori pigri e altri devoti. Ci sono parroci pedofili e ho incontrato un soldato umanista, ecc .... ecc ....

Quindi, nessuno avrà ragione o tutti avranno ragione "in parte", o per il suo caso particolare ... Mi sono ritirato tranquillamente. Ecco, sto solo rispondendo a una domanda. Rispetto quindi il dibattito.

È diventato, a mio avviso, un dibattito sul fatto che gli artigiani stiano abusando o meno ... E io dico, e sostengo, è più complicato di quello che ho letto ...
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Did67
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da Did67 » 19/03/09, 17:18

Philippe Schutt ha scritto:
Did67 ha scritto:E una sfumatura sulla capitale: la trasmettono agli eredi (senza tassazione da quando Sarko, mi sembra). Attualmente gestisco un centro di formazione pubblico. Dipendenti 30. Un budget di 1 150 000 € all'anno. Lascerò tutto quando andrò in pensione

Ben, necessariamente, non sono stati i tuoi soldi a pagare il centro. : Shock:



Ancora una volta, solo poche parole perché sono preoccupato.

L'intero approccio spicca nel "necessariamente"!

Eppure!

Inizialmente, due persone che non ereditano.

Entrambi lavorano, fanno "prosperare" la loro attività.

L'artigiano finisce - forse - con un bel negozio ... e i suoi figli ereditano. Anche se ha vissuto senza il famoso 4 x 4, che è spesso discusso qui.

Ora, dall'altra parte, parlo da solo. Decarcasse (è quello che pretendo). Il centro prospera, l'attività cresce, i sussidi sono ottenuti (da file pesanti, per quelli che fanno parte dell'amministrazione, lo sanno), l'occupazione si sviluppa, gli utenti sono soddisfatti ...

Sia che vivessi con o senza 4 x 4, i miei figli non ereditano nulla. Non volevo lamentarmi, penso di averlo scritto. Volevo solo dire, stai attento, non guardare al reddito (o al livello di evie) ...


Dici "necessariamente, non sono i tuoi soldi che hanno pagato il centro".

In uno dei casi (l'artigiano), il denaro è generalmente denaro domestico diretto (ma può anche essere denaro pubblico - vedi le aziende che forniscono le amministrazioni e le comunità o lo Stato) . Non sono più i "suoi" soldi. Sono quelli generati dalla sua attività.

Nel secondo caso, poiché la formazione è largamente "raccolta" nel nostro Paese (non è così ovunque), si tratta di denaro familiare tramite le tasse ...

Quindi a me, l '"inevitabile", non segue naturalmente se ragioniamo "da dove viene il valore di ciò che ha reso tutto ciò possibile?"

Non voglio avere ragione. Inoltre sembra utopistico su questo tipo di tema. Ripeto, è più complicato.

E io ti lascio. Né per dispetto, né per "imbronciatura". Dato che penso sia più complicato, penso che sia una discussione che non mi porterà molto ... che dovrò affrontare comunque.
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Philippe Schutt
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da Philippe Schutt » 19/03/09, 19:18

C moa ha scritto:Hai ragione e inoltre possiamo vedere come funziona l'utopia capitalista. Immagine
Penso che la verità sia altrove ....
Dopo quanti anni di prosperità?
C moa ha scritto:Non necessariamente riduzioni di tasse o tasse (incluse nel margine) ma soprattutto in termini di formazione, gestione o strumenti di gestione.
Agefos PME lo fa molto bene. Vendita, account, windows, ecc ... e altro è gratuito. Finalmente finanziato con il pagamento della formazione.
C moa ha scritto:Ho paura ogni volta che parlo con gli artigiani per vedere che con un po 'più di organizzazione e metodi (idee / strumenti industria cucito), si potrebbe risparmiare tempo in difficoltà e quindi denaro.
Da parte mia, sono stupito dall'energia persa in scartoffie, controlli, statistiche ecc ... in grandi scatole.

C moa ha scritto:Una piccola flessibilità nei rapporti con le amministrazioni non sarebbe una cattiva cosa. Personalmente, ho usato CESU e CEA, se esistesse questo tipo di strumento per le aziende, risparmierebbero tempo !!! Un esempio per essere concreti, ho messo l'anno scorso in un'associazione che mi occupavo della Check Employment Associative (CEA). Può essere utilizzato nell'assunzione di personale fino a 9 equivalente a tempo pieno, quindi può interessare molte PMI o piccole imprese. Il principio ?? Assumi qualcuno semplicemente scrivendo un assegno per il valore del salario netto. La dichiarazione di assunzione, il calcolo e il pagamento delle spese, i documenti per la dichiarazione dei redditi ... e tutti i toutim sono fatti automaticamente dall'ufficio del CEA, quindi sono più necessarie ragioniere, due righe nel libro contabile sono sufficienti .
Per quanto ne sappia, questo strumento non esiste per gli artigiani e AMHA, ciò consentirebbe loro di risparmiare un sacco di tempo e problemi con le scartoffie. Ora, se scopri che è una cattiva idea, non importa, è il tuo commercialista che è in contanti.
L'idea è buona, ma come hai detto, non è per tutti.
Posso ancora proporne un altro dello stesso tipo, che potrebbe essere applicato a tutte le aziende: pagano al dipendente uno stipendio abbastanza alto da coprire tutto, e si gestisce con la sua assicurazione.

: shock: Uh si scusa per aver chiesto perdono ma oggi non ci sono limiti geografici. Ecco perché non troviamo GP o fisici nelle nostre campagne ma non sanno dove scopare nella regione PACA ....
Mi dispiace concesso. infatti per i dottori è il numerus clausus, che non è geografico. La pompa del denaro rimane.
Non ho la tua esperienza sulla creazione di impresa "reale" ma in tutti i progetti che abbiamo avviato abbiamo degli studi preliminari simili ad un Business Plan, essendo ogni progetto in sé una "piccola" azienda .
Personalmente, non vedo come qualcuno possa intraprendere il montaggio e in particolare lo sviluppo di un'azienda senza pensare a un minimo:
- La sua attività: non è perché amiamo i fiori e i colori che improvvisiamo il paesaggio;
- la sua area geografica;
- Il suo pubblico di destinazione;
- i suoi fornitori;
- Il suo finanziamento: la necessità di capitale circolante è ad esempio AMHA primordiale;
- Concorrenza;
- ...

Uno dei motivi per essere un lavoratore autonomo era lasciare l'ufficio. Penso che se mi avessero chiesto tutto ciò che avrei lasciato cadere ...
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da Philippe Schutt » 19/03/09, 19:21

Did67 ha scritto:In uno dei casi (l'artigiano), il denaro è generalmente denaro domestico diretto (ma può anche essere denaro pubblico - vedi le aziende che forniscono le amministrazioni e le comunità o lo Stato) . Non sono più i "suoi" soldi. Sono quelli generati dalla sua attività.

No sono i soldi di cui si sta privando nell'immediato futuro per investirli.
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da Philippe Schutt » 19/03/09, 19:24

Boscaiolo ha scritto:
Philippe Schutt ha scritto:
Christophe ha scritto:Ad esempio: Bucheron rotola in XM che ha 18 anni !!

Cosa non faremmo per guidare in XM! [...]
Mi chiedo come devo prenderlo ... :?

Ben che accetti di guidare in una scatola di 18 anni per guidare in XM. :D
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da taglialegna » 19/03/09, 20:33

Philippe Schutt ha scritto:
C moa ha scritto:Hai ragione e inoltre possiamo vedere come funziona l'utopia capitalista. Immagine
Penso che la verità sia altrove ....
Dopo quanti anni di prosperità? [...]
Prosperità? Per chi?


Per quanto riguarda gli interrogatori richiesti dalle CCI prima di avviare un'attività, è più da evitare creatori "per caso" che comunque dureranno poco ...
Qualcuno che è motivato e che sa un po 'del suo campo non avrà troppi problemi a rispondere a ciò che viene chiesto.
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da taglialegna » 19/03/09, 20:37

Philippe Schutt ha scritto:
Boscaiolo ha scritto:
Philippe Schutt ha scritto:
Christophe ha scritto:Ad esempio: Bucheron rotola in XM che ha 18 anni !!
Cosa non faremmo per guidare in XM! [...]
Mi chiedo come devo prenderlo ... :?
Ben che accetti di guidare in una scatola di 18 anni per guidare in XM. :D
Che "accetto"? :shock:
Non ce l'ho forzato e forzato, sai ... È una tara guidare un veicolo dell'età 18?

Nelle auto attuali non vedo nulla che mi possa motivare ad acquistare nuovi e questo funziona molto bene. Sto aspettando impazientemente LOREMO ...
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da Christophe » 20/03/09, 01:52

+ 1 per Loremo ma ci credi ancora?

Quindi rischi di guidare con XM 28 anni!
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