Pompa di calore e geotermia: la realtà non è rosea del momento

Riscaldamento, isolamento, ventilazione, VMC, raffreddamento ... breve comfort termico. Isolamento, energia dal legno, le pompe di calore, ma anche di energia elettrica, gas o petrolio, VMC ... Aiuto nella scelta e implementazione, la soluzione dei problemi, ottimizzazione, consigli e trucchi ...
Avatar de l'utilisateur
RV45
Capisco econologic
Capisco econologic
post: 89
iscrizione: 05/03/06, 09:10
Località: 45 Orleans FRANCIA
x 1

Pompa di calore e geotermia: la realtà non è rosea del momento




da RV45 » 11/03/08, 21:28

Bonsoir à tous,

Posso darti un riassunto di quasi 175 feedback di persone negli ultimi due anni su Chaleur Terre:

http://www.chaleurterre.com/forum/viewforum.php?f=18

Questo non è un riflesso esatto della situazione in Francia perché non ci sono ancora feedback dall'esperienza di Sofath ad esempio, ma è meglio di questo: è il riflesso di individui illuminati che hanno indagato prima delle loro installazioni :D o chi chiede dopo : Cry: ma che fanno lo sforzo di capire le loro strutture.

Questo è anche il motivo per cui non abbiamo presentazioni Sofath per esempio, ma per trovarti come tutti forum molte descrizioni di individui che hanno effettivamente problemi con Sofath non dovrebbero essere negate :cipiglio: anche se oggi non è più un riflesso del mercato.

Confermo che gran parte degli installatori si avvantaggia della mania del mercato e del credito d'imposta. Quindi attenzione ai margoulins :shock: fare diverse citazioni e sottoporle al calore della terra : Idea:

Detto questo, dobbiamo riconoscere l'interesse principale di questa tecnologia quando viene utilizzata nelle regole dell'arte che non è sempre il caso. l'uso dell'energia aerotermica nelle regioni fredde della Francia orientale, ad esempio, problemi di sovradimensionamento o, più raramente, sottodimensionamento., installazioni discutibili con attrezzature che non sono sempre all'altezza in alcuni caso ma più raramente.

Quindi cosa dovremmo fare?

Prepara bene il tuo progetto non affrettandoti su una soluzione aerotermica senza studiare le altre soluzioni in ordine di rendimento più efficiente, quindi devi studiare le 4 soluzioni principali senza preconcetti:

- Sulla falda freatica, controllando il livello dell'acqua nel pozzo che non deve essere profondo più di 15 m ...

- sensore orizzontale se il terreno lo consente, il sensore dovrebbe idealmente avere una profondità compresa tra 80 e 120 cm, ma non 60 cm, come vediamo troppo spesso.

- sonda verticale questa soluzione è studiata in assenza di falda freatica, terra insufficiente e che per domande con temperatura di riferimento troppo bassa inferiore a -7 ° C la soluzione aerotermica non è in questo caso auspicabile ad esempio in Alsazia -15 ° C di riferimento, ma la soluzione è più costosa e l'ammortamento del sensore verrà effettuato per un lungo periodo di 20 anni, ad esempio il limite deve essere ammortizzato in 7 anni.

Quindi se hai un clima oceanico vedi il Mediterraneo che puoi ed è anche desiderabile prendere questa soluzione. 25% dei casi normalmente.

Vi è quindi davvero un problema di scelta perché la soluzione in onda rappresenta oltre il 50% delle scelte mentre dovrebbe rappresentare solo il 25%. Ciò è dovuto a una forte pressione commerciale e commerciale inadeguata, ma anche a soluzioni in successione di caldaie per il rinnovo o questo è dopo tutto un uso meno aberrante nella regione fredda.

È un progetto che ti richiederà sul serio 6 mesi per vedere di più se, ad esempio, lo associ al solare 8)

Controlla sempre le abilità degli artigiani che sono a dir poco incompetenti : Cry:

Ti avranno convalidato in particolare il calcolo della perdita della tua casa e controlleranno il dimensionamento che ti verrà proposto. Una pompa di calore non è una caldaia è molto necessario calcolare sono dimensionamento è essenziale 9 volte su 10 gli installatori lo fanno con un grande mestolo per non dire altro :il male:

avrai bisogno di un diagramma di installazione e controllalo: serbatoio di accumulo o meno, pompa bene abbonamento EDF dimensione per potenza ect ....

ci sono molti punti da controllare

Calcola il ritorno sull'ammortamento ma anche i costi operativi annuali.

È meglio prendere un prezzo più economico di una soluzione per tovaglie, ma se la bolletta elettrica più l'abbonamento tornano a te il 50% in più all'anno e che in 20 anni avrai brutte sorprese.

Allo stesso modo se prendi una soluzione su una tovaglia e il tuo installatore ti mette una grande pompa da pozzo che consumerà 1kw / h per 2m3 / h finirai molto rapidamente con un poliziotto di meno di 3 : Cry:

Quindi le soluzioni Pac sono eccellenti soluzioni economiche ed ecologiche ma sono riservate alle persone che vogliono prendersi il disturbo e non dobbiamo cadere nelle grinfie di incompetenti che sono efficaci, dobbiamo riconoscerlo legione :?

Quindi buona fortuna con la tua ricerca.

Per quanto mi riguarda, continuerò a usare il mio berretto sulla tovaglia con un poliziotto maggiore di 5 quando il solare non fa il lavoro da solo. :P
1 x
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
modérateur
modérateur
post: 4559
iscrizione: 29/07/06, 11:14
Località: Ile de France
x 42




da Capt_Maloche » 11/03/08, 23:33

si, si, ma basta, li scoraggerai tutti :D

un piccolo consiglio, se vuoi investire in una pompa di calore, fai uno studio condotto da un ufficio di progettazione per il budget, la tecnica e le simulazioni di consumo e ritorno sull'investimento, non saranno sprecati soldi, è una professione

inoltre, sarà presto obbligatorio giustificare un buon COP, prestare attenzione alle impostazioni, utilizzare la pompa di calore preferibilmente durante il giorno in cui il T ° è più alto, ad esempio

Consiglierei di sottodimensionare o meglio, per essere più precisi, di dimensionarlo per perdite fino a 0 o -5 ° C e pianificare in aggiunta un inserto in legno per esempio per i pochi giorni a T ° negativo all'anno, anche se le attuali pompe di calore possono funzionare fino a -15 ° C, vedere presto -25 ° C con CO2 come refrigerante.

a meno che tu non viva in Siberia : Cheesy:
0 x
"Il consumo è simile a una consolazione di ricerca, un modo per riempire un vuoto esistenziale in crescita. Con la chiave, un sacco di frustrazione e un po 'di senso di colpa, aumentando la consapevolezza ambientale." (Gérard Mermet)
OUCH, Ouille, OUCH, Aahh! ^ _ ^
Avatar de l'utilisateur
bham
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 1666
iscrizione: 20/12/04, 17:36
x 6




da bham » 12/03/08, 09:22

Grazie RV45 per aver fornito tutti questi dettagli che parzialmente rispondono o confermano ciò che ho scritto lì:
https://www.econologie.com/forums/post74563.html#74563 ed è vero che se vogliamo questo tipo di tecnica, è una corsa ad ostacoli per evitare di essere ingannati.

Capt, puoi fornire dettagli sulle pompe di calore a CO2?

Qualcuno di voi conosce i margini degli artigiani o almeno i margini cumulativi dall'importazione alla vendita su questo tipo di attrezzatura?
Sono eccessivamente alti rispetto a prodotti simili?
In tal caso, il denaro dei sussidi pubblici non verrebbe utilizzato per gestire l'economia liberale, il che sarebbe completamente anormale?
1 x
Christophe
modérateur
modérateur
post: 79126
iscrizione: 10/02/03, 14:06
Località: pianeta Serre
x 10974




da Christophe » 12/03/08, 10:25

Grazie RV per questo argomento "rant" che dice ad alta voce alcune verità che i professionisti (sempre più importatori cinesi per molti) EdF e Ademe cercano di nascondere ...

France Géothermie ha triplicato il suo staff lo scorso anno, non è per niente ...

Per noi econologi (con alcune eccezioni come Maloche) geotermico alimentato con mezzi diversi da una fonte verde o rinnovabile di energia elettrica è tutt'altro che verde ed ecologico ...

Contro da una pompa di calore accoppiato ad un micro co-generazione e op ha una resa complessiva del 150% o più ! E 'bene :) e come Ho un progetto di micro cogenerazione ... mi prenderà in considerazione seriamente questo scenario (anche con aria aria supplemento è comunque interessante) ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
modérateur
modérateur
post: 4559
iscrizione: 29/07/06, 11:14
Località: Ile de France
x 42




da Capt_Maloche » 12/03/08, 11:32

Christophe ha scritto:
Per noi econologi (con alcune eccezioni come Maloche) geotermico alimentato con mezzi diversi da una fonte verde o rinnovabile di energia elettrica è tutt'altro che verde ed ecologico ...

Contro da una pompa di calore accoppiato ad un micro co-generazione e op ha una resa complessiva del 150% o più ! E 'bene :) e come Ho un progetto di micro cogenerazione ... mi prenderà in considerazione seriamente questo scenario (anche con aria aria supplemento è comunque interessante) ...


Ben cosa? :D Preferisco una pompa di calore a una sporca caldaia a combustibile, questo è il mio punto di vista, non sono ancora felice di dipendere da EDF ... ecco perché faccio una campagna per alloggi indipendenti, io lavorare sull'argomento per costruire la mia futura casa, praticamente autonomo, non mancherei di creare un soggetto una volta pronto.

Cosa vuoi cogenerare con una pompa di calore in modalità di calore che ti rende aria fredda in inverno ???
In modalità di raffreddamento, le pompe di calore sono spesso dotate di uno scambiatore di acqua che consente il preriscaldamento dell'acqua calda sanitaria.

bham ha scritto:Capt, puoi fornire dettagli sulle pompe di calore a CO2?


La CO2 è R744
vedere questo documento da pagina 39 QUI

Ciò consente l'ACS o il riscaldamento a 60 ° C di -10 ° C con COP di 3 e, naturalmente, il COP aumenta con il T esterno
Immagine
Il rapporto di compressione è solo 2, ma la pressione dei circuiti è di circa 100 bar

Con questo tipo di pompa di calore e una rete di pavimenti riscaldanti a bassa temperatura, è facile da raggiungere un COP medio di 6 all'anno

quindi, una piccola pompa di calore a CO2 per ACS e riscaldamento aggiuntivo in inverno mi sembra un buon modo
0 x
"Il consumo è simile a una consolazione di ricerca, un modo per riempire un vuoto esistenziale in crescita. Con la chiave, un sacco di frustrazione e un po 'di senso di colpa, aumentando la consapevolezza ambientale." (Gérard Mermet)
OUCH, Ouille, OUCH, Aahh! ^ _ ^
Avatar de l'utilisateur
bham
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 1666
iscrizione: 20/12/04, 17:36
x 6




da bham » 12/03/08, 11:51

Capt_Maloche ha scritto: La CO2 è R744
vedere questo documento da pagina 39 QUI

Ciò consente l'ACS o il riscaldamento a 60 ° C di -10 ° C con COP di 3 e, naturalmente, il COP aumenta con il T esterno
Immagine
Il rapporto di compressione è solo 2, ma la pressione dei circuiti è di circa 100 bar

Con questo tipo di pompa di calore e una rete di pavimenti riscaldanti a bassa temperatura, è facile da raggiungere un COP medio di 6 all'anno

quindi, una piccola pompa di calore a CO2 per ACS e riscaldamento aggiuntivo in inverno mi sembra un buon modo


Bello il tuo documento Capt, grazie. D'altra parte, una pressione di 100 bar, per quanto tempo sarà impermeabile?
E poi il COP annuale medio di 6, non esagerare un po '?? : Lol: con una T ° esterna di 50 ° c, ok ma non in Francia allora.
0 x
Avatar de l'utilisateur
cappio
Gran Econologue
Gran Econologue
post: 816
iscrizione: 03/10/07, 06:33
Località: Picardie




da cappio » 12/03/08, 12:29

Ciao

Per tornare alla cogenerazione

Cosa ne pensi di un impianto solare termico / fotovoltaico (collettore 2 in 1) che fornirebbe una pompa di calore?

L'investimento sarebbe sostanziale ma del tutto autonomo

A+
0 x
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
modérateur
modérateur
post: 4559
iscrizione: 29/07/06, 11:14
Località: Ile de France
x 42




da Capt_Maloche » 12/03/08, 12:53

medio se non c'è il sole, e ciao la superficie dei collezionisti per produrre efficace 1.5kw dalla mattina alla sera, pianifica circa 30m²
0 x
"Il consumo è simile a una consolazione di ricerca, un modo per riempire un vuoto esistenziale in crescita. Con la chiave, un sacco di frustrazione e un po 'di senso di colpa, aumentando la consapevolezza ambientale." (Gérard Mermet)
OUCH, Ouille, OUCH, Aahh! ^ _ ^
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
modérateur
modérateur
post: 4559
iscrizione: 29/07/06, 11:14
Località: Ile de France
x 42




da Capt_Maloche » 12/03/08, 23:19

bham ha scritto:
Bello il tuo documento Capt, grazie. D'altra parte, una pressione di 100 bar, per quanto tempo sarà impermeabile?
E poi il COP annuale medio di 6, non esagerare un po '?? : Lol: con una T ° esterna di 50 ° c, ok ma non in Francia allora.


Ach, che ci vediamo fendre :D

Non è la pressione che conta, potremmo aumentare di più, è la dimensione della molecola che mantiene le reti strette nel tempo

COP di 6 per un T ° medio est. temperatura annuale in Francia di 12 ° C e una bassa rete di riscaldamento a 30 ° C
Negli ultimi anni, i sistemi VRV o DRV ad espansione diretta hanno raggiunto COP medi annui di 5
0 x
"Il consumo è simile a una consolazione di ricerca, un modo per riempire un vuoto esistenziale in crescita. Con la chiave, un sacco di frustrazione e un po 'di senso di colpa, aumentando la consapevolezza ambientale." (Gérard Mermet)
OUCH, Ouille, OUCH, Aahh! ^ _ ^
Avatar de l'utilisateur
bham
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 1666
iscrizione: 20/12/04, 17:36
x 6




da bham » 13/03/08, 05:50

Capt_Maloche ha scritto:
bham ha scritto:
Bello il tuo documento Capt, grazie. D'altra parte, una pressione di 100 bar, per quanto tempo sarà impermeabile?
E poi il COP annuale medio di 6, non esagerare un po '?? : Lol: con una T ° esterna di 50 ° c, ok ma non in Francia allora.


Ach, che ci vediamo fendre :D

Warum parli come un Halsacian? : Lol:

Capt_Maloche ha scritto: Non è la pressione che conta, potremmo aumentare di più, è la dimensione della molecola che mantiene le reti strette nel tempo

Ah e la molecola di R 744 è grande o è piccola?

Capt_Maloche ha scritto:COP di 6 per un T ° medio est. temperatura annuale in Francia di 12 ° C e una bassa rete di riscaldamento a 30 ° C
Negli ultimi anni, i sistemi VRV o DRV ad espansione diretta hanno raggiunto COP medi annui di 5

VRV DRV?
COP 6: sulla base del tuo grafico con produzione di acqua a 60 ° C non è possibile; per la produzione di acqua a 30 ° C, forse sì.
0 x

 


  • argomenti simili
    réponses
    Visto
    messaggio dernier

Di nuovo a "riscaldamento, isolamento, ventilazione, VMC, raffreddamento ..."

Chi è in linea?

Utenti che lo stanno visitando forum : Google Adsense [Bot] e gli ospiti 359