pompa di calore ridondante
pompa di calore ridondante
Ciao.
Ho appena letto le delusioni di Hic sulla compressione interna. Discussione bloccata, poiché stupida, ma che mi pone anche una domanda un po 'sciocca. Presumo la mia ignoranza, io!
L'efficienza di una pompa di calore diminuisce con l'aumentare del delta di temperatura.
Quando il delta è grande, sarebbe più redditizio non creare ridondanza. Una pompa di calore riscalda una zona di scambio esterna e isolata rimanendo in un delta con COP molto buona. Ad esempio, va da -10 a +5 ° C. Lì, una seconda pompa di calore aumenterà da +5 a + 20 ° C all'interno della casa. Il consumo totale delle due pompe di calore sarebbe superiore o inferiore a quello di una singola macchina riempiendo lo stesso delta con un COP molto scarso?
Qual è la zona cuscinetto? Una stanza neutra molto ben isolata e in grado di immagazzinare calore specifico. O uno scambiatore diretto tra i due PAC. O un serbatoio di liquidi ???
Attendo i tuoi scatti !!!
Ho appena letto le delusioni di Hic sulla compressione interna. Discussione bloccata, poiché stupida, ma che mi pone anche una domanda un po 'sciocca. Presumo la mia ignoranza, io!
L'efficienza di una pompa di calore diminuisce con l'aumentare del delta di temperatura.
Quando il delta è grande, sarebbe più redditizio non creare ridondanza. Una pompa di calore riscalda una zona di scambio esterna e isolata rimanendo in un delta con COP molto buona. Ad esempio, va da -10 a +5 ° C. Lì, una seconda pompa di calore aumenterà da +5 a + 20 ° C all'interno della casa. Il consumo totale delle due pompe di calore sarebbe superiore o inferiore a quello di una singola macchina riempiendo lo stesso delta con un COP molto scarso?
Qual è la zona cuscinetto? Una stanza neutra molto ben isolata e in grado di immagazzinare calore specifico. O uno scambiatore diretto tra i due PAC. O un serbatoio di liquidi ???
Attendo i tuoi scatti !!!
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PACs, anche con 50 stadi di piccolo deltaT come suggerito con 2 invece di 1 saranno nella migliore delle ipotesi, limitati dal principio di Carnot o COPmax = Ts / deltaTglobal con T in assoluto di Kelvin o T = 273 + T ° C
DeltaT = 10 ° C fornisce COPmax = 30 per da 10 ° C a 20 ° C !!!
I veri PAC commerciali sono molto lontani da quello (fluido adattato a una temperatura abbastanza precisa) e quindi potremmo guadagnare un po ', ma illusoria, perché quelli reali non danno l'infinito per deltaT = 0 ° C, come il teorema di Carnot !!!
DeltaT = 10 ° C fornisce COPmax = 30 per da 10 ° C a 20 ° C !!!
I veri PAC commerciali sono molto lontani da quello (fluido adattato a una temperatura abbastanza precisa) e quindi potremmo guadagnare un po ', ma illusoria, perché quelli reali non danno l'infinito per deltaT = 0 ° C, come il teorema di Carnot !!!
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Bella domanda grazie per averlo chiesto! (niente a che fare con quello di Hic che consisteva nell'idea ma si inverte per voler raffreddare una stanza con un frigorifero aperto ...)
Non è facile rispondere ... direi che è "kif kif" o peggio perché rimandate solo il problema del delta N volte ... e le perdite di ogni compressore si accumuleranno quindi. ..
A dire il vero, è necessario prendere una scheda tecnica PAC e confrontare le curve COP / delta ... ed effettuare una valutazione complessiva ...
C'è un pacchetto in questo documento: https://www.econologie.com/la-technologi ... -3389.html
Non è facile rispondere ... direi che è "kif kif" o peggio perché rimandate solo il problema del delta N volte ... e le perdite di ogni compressore si accumuleranno quindi. ..
A dire il vero, è necessario prendere una scheda tecnica PAC e confrontare le curve COP / delta ... ed effettuare una valutazione complessiva ...
C'è un pacchetto in questo documento: https://www.econologie.com/la-technologi ... -3389.html
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Grazie per le tracce Christophe.
Deve vedere a seconda delle cose, anzi.
Ma hey, sono un cicalino termodinamico !!!
È anche complicato, perché possono esserci variabili come il tipo di PAC. Ad esempio se fai aria / acqua sul primo e acqua / aria sul secondo con scambi migliori di aria / aria ovunque.
E ancora, se si fa una sorta di accumulo termico nella camera del buffer quando le condizioni sono favorevoli ...
Infine, mi ricorda un po 'il principio dei compressori da palco: dal punto di vista energetico, è curioso accumulare parti meccaniche aggiungendo le loro perdite, ma d'altra parte dà buoni risultati.
Deve vedere a seconda delle cose, anzi.
Ma hey, sono un cicalino termodinamico !!!
È anche complicato, perché possono esserci variabili come il tipo di PAC. Ad esempio se fai aria / acqua sul primo e acqua / aria sul secondo con scambi migliori di aria / aria ovunque.
E ancora, se si fa una sorta di accumulo termico nella camera del buffer quando le condizioni sono favorevoli ...
Infine, mi ricorda un po 'il principio dei compressori da palco: dal punto di vista energetico, è curioso accumulare parti meccaniche aggiungendo le loro perdite, ma d'altra parte dà buoni risultati.
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Marcel ha scritto:È anche complicato, perché possono esserci variabili come il tipo di PAC. Ad esempio se fai aria / acqua sul primo e acqua / aria sul secondo con scambi migliori di aria / aria ovunque.
E ancora, se si fa una sorta di accumulo termico nella camera del buffer quando le condizioni sono favorevoli ...
Ecco perché esiste solo un buon metodo per rispondere: analizzare le caratteristiche delle pompe di calore reali! E per questo il Dimplex doc è l'ideale!
Marcel ha scritto:Infine, mi ricorda un po 'il principio dei compressori da palco: dal punto di vista energetico, è curioso accumulare parti meccaniche che aumentano le perdite, ma d'altra parte dà buoni risultati.
Uh non dà buoni risultati dal punto di vista delle prestazioni ma la compressione a gradini è l'unico metodo esistente per aumentare la pressione ...
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- chatelot16
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è la stessa formula di garofano che limita l'efficienza di un motore termico o determina il COP massimo teorico di una pompa di calore
la fisica è molto logica ... 2 pompe di calore perfette in cascata o solo una avrà la stessa coop massima teorica
il problema è che una vera pompa di calore commerciale ha un poliziotto molto peggio del massimo possibile, come al solito nulla è perfetto
l'unica cosa da fare per avvicinarsi al COP massimo teorico è mettere un grande compressore di buona qualità a bassa perdita ... grandi tubi del gas per evitare cadute di pressione, grandi scambiatori per non avere un calo di temperatura
quindi l'opposto delle normali pompe di calore, miniaturizzate a spese dell'efficienza
fare buone pompe di calore pesanti ed efficienti avrebbe un altro vantaggio, più longevità
la pompa di calore non è male in linea di principio, piuttosto dire che ci sono cattivi
la fisica è molto logica ... 2 pompe di calore perfette in cascata o solo una avrà la stessa coop massima teorica
il problema è che una vera pompa di calore commerciale ha un poliziotto molto peggio del massimo possibile, come al solito nulla è perfetto
l'unica cosa da fare per avvicinarsi al COP massimo teorico è mettere un grande compressore di buona qualità a bassa perdita ... grandi tubi del gas per evitare cadute di pressione, grandi scambiatori per non avere un calo di temperatura
quindi l'opposto delle normali pompe di calore, miniaturizzate a spese dell'efficienza
fare buone pompe di calore pesanti ed efficienti avrebbe un altro vantaggio, più longevità
la pompa di calore non è male in linea di principio, piuttosto dire che ci sono cattivi
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Scusa Christophe, non sono stato chiaro, quando ho parlato di "buoni risultati" per le compressioni messe in scena, mi riferivo all'obiettivo raggiunto, cioè a salire a pressioni elevate, e non alla performance che si accumula perdite di ogni piano ... ovviamente.
Mi attengo alla grafica tra un paio di giorni.
@Chatelot
Il problema non è quello di affrontare un COP massimo, ma al contrario di fare riferimento al COP minimo in un grande delta T °, nelle peggiori condizioni per una macchina ordinaria con un COP reale limitato e non " teorico". Possiamo sempre dire che dobbiamo riscaldare con la legna solo quando fa molto freddo !!! e dimenticare il PAC in questi casi.
Pertanto, la mia domanda riguarda maggiormente l'opportunità o meno di continuare a utilizzare le pompe di calore per colmare significative lacune di temperatura. Perché mettere due pompe di calore in cascata per riempire meno di 20 ° sarebbe sicuramente assurdo.
Mi attengo alla grafica tra un paio di giorni.
@Chatelot
Il problema non è quello di affrontare un COP massimo, ma al contrario di fare riferimento al COP minimo in un grande delta T °, nelle peggiori condizioni per una macchina ordinaria con un COP reale limitato e non " teorico". Possiamo sempre dire che dobbiamo riscaldare con la legna solo quando fa molto freddo !!! e dimenticare il PAC in questi casi.
Pertanto, la mia domanda riguarda maggiormente l'opportunità o meno di continuare a utilizzare le pompe di calore per colmare significative lacune di temperatura. Perché mettere due pompe di calore in cascata per riempire meno di 20 ° sarebbe sicuramente assurdo.
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- chatelot16
- esperto Econologue
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- x 264
compressore di fase e macchina di refrigerazione, è completamente diverso
quando vogliamo comprimere un riscaldamento a gas e dannoso: se comprimiamo una pressione troppo alta in un singolo stadio si riscalda molto e consuma una grande potenza meccanica per produrre calore non necessario: quindi condividiamo la compressione in più fasi per perdere meno d energia meccanica in calore
per una macchina frigorifera è l'opposto: il cambiamento di temperatura durante la compressione è proprio l'obiettivo perseguito: quindi la compressione in un unico stadio è la soluzione migliore per avvicinarsi il più possibile al COP teorico: per migliorare le pompe di calore non c'è non è necessario cambiare il ciclo, ma solo per migliorare la qualità e le dimensioni di ciascun elemento ... e c'è molto da guadagnare
c'è solo un caso in cui realizziamo macchine frigorifere in cascata: per fare temperature molto basse: è impossibile trovare un refrigerante che funzioni da temperatura ambiente a -200 ° C: siamo quindi obbligati mettere diverse macchine frigorifere in cascata con fluidi diversi
quando vogliamo comprimere un riscaldamento a gas e dannoso: se comprimiamo una pressione troppo alta in un singolo stadio si riscalda molto e consuma una grande potenza meccanica per produrre calore non necessario: quindi condividiamo la compressione in più fasi per perdere meno d energia meccanica in calore
per una macchina frigorifera è l'opposto: il cambiamento di temperatura durante la compressione è proprio l'obiettivo perseguito: quindi la compressione in un unico stadio è la soluzione migliore per avvicinarsi il più possibile al COP teorico: per migliorare le pompe di calore non c'è non è necessario cambiare il ciclo, ma solo per migliorare la qualità e le dimensioni di ciascun elemento ... e c'è molto da guadagnare
c'è solo un caso in cui realizziamo macchine frigorifere in cascata: per fare temperature molto basse: è impossibile trovare un refrigerante che funzioni da temperatura ambiente a -200 ° C: siamo quindi obbligati mettere diverse macchine frigorifere in cascata con fluidi diversi
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chatelot16 ha scritto:quando vuoi comprimere un gas il riscaldamento e dannoso: se comprimi una pressione troppo alta in un solo stadio si scalda molto e consuma una notevole potenza meccanica per produrre calore non necessario : quindi condividiamo la compressione su più piani per perdere meno energia meccanica in calore
Alla fine è KIF KIF vero?
Sia compresso in una volta a 200 bar o su 5 piani, termodinamicamente l'aumento della temperatura è lo stesso, giusto? Solo salirà molto meno in T ° mettendo in scena ...
Le lezioni di termo sono lontane ...
Facile da verificare con pv = mRT ...
mR = costante = pv / T
La compressione a gradini è, a mio avviso, quindi più legata alle domande di resistenza dei materiali (strutturale e T °): maggiore è la compressione, minore è il pistone ...
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