Accumulo di calore estivo presso la Drake Landing Solar Community (Canada)

Riscaldamento, isolamento, ventilazione, VMC, raffreddamento ... breve comfort termico. Isolamento, energia dal legno, le pompe di calore, ma anche di energia elettrica, gas o petrolio, VMC ... Aiuto nella scelta e implementazione, la soluzione dei problemi, ottimizzazione, consigli e trucchi ...
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chatelot16
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da chatelot16 » 25/08/11, 13:39

per le foto, questo è il sito che doveva deconnerare il giorno o ho visto solo un'immagine di riepilogo ... oggi vediamo molte foto reali di questa città in date diverse

ma trovo anche un primo documento che mi preoccupa: il solare copre l'80% delle esigenze! se la memoria fosse buona, basterebbe aumentare l'area del sensore di 20% e raggiungerebbe l'autonomia. se la memoria presenta perdite è necessario aumentare un po 'di più il sensore ma l'autonomia sarà sempre possibile

se non raggiunge l'autonomia temo che lo stoccaggio sia un cestino forato

conferma in questo pdf
http://www.dlsc.ca/reports/DLSC_2008-20 ... t_v3.0.pdf
calore inviato ai fori: 2700GJ
calore restituito dalla perforazione: 560GJ
calore della caldaia a gas: 1100GJ

questa memoria rende solo il 20% di ciò che mettiamo lì ... bof
se questa città volesse essere autonoma sarebbe necessario moltiplicare per 3 il calore che emerge dallo stoccaggio, quindi moltiplicare per almeno 3 la superficie del sensore, e non sarebbe sufficiente non esserlo anche perché la durata richiesta di immagazzinamento sarebbe più lunga e la perdita sarebbe ancora peggio

più guardo le loro figure più ho l'impressione che solo lo stoccaggio a medio termine nel loro serbatoio dell'acqua sia l'unica cosa che funziona ... lo stoccaggio nei pozzi è un esca

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Philippe Schutt
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da Philippe Schutt » 25/08/11, 20:44

In 2008 / 2009 il blocco di terra non aveva ancora raggiunto il suo T ° ottimale, la velocità era inferiore a 70%.
Alla fine dovrebbero raggiungere 90%. Ci sarà sempre un gas conso per acqua sanitaria che deve essere a + 55 °.
Per non parlare dello stock, il loro sistema mostra una perdita di 16%, non niente. La loro caldaia a gas ha una resa del 92%, non è una caldaia a condensazione. Ho anche notato nei periodi di riferimento senza produzione solare imputata alla neve. Non è prevista la rimozione della neve.

Il loro sistema non è ottimale, è chiaro.
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da chatelot16 » 25/08/11, 20:56

purtroppo non esiste un rapporto annuale per l'anno successivo ... esiste solo un rapporto mensile ... sarebbe necessario fare i calcoli per vedere se è meglio quindi
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netshaman
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da netshaman » 25/08/11, 21:27

È anche questo spirito che lo Stato promuove, sotto i bei nomi di "principio di precauzione" o "cultura della prevenzione".


Per le centrali nucleari questo non è chiaramente il caso!
Strano non per le centrali elettriche che sono ancora nello stato sperimentale!
Cerca l'errore!
: Mrgreen:
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Philippe Schutt
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da Philippe Schutt » 25/08/11, 22:13

Per la stagione 2010 / 2011, l'estrapolazione fornisce l'87,5% di energia solare e un notevole aumento della T ° dello stock. l'obiettivo di 90% dovrebbe essere a portata di mano per questo inverno.
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dedeleco
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da dedeleco » 26/08/11, 00:27

Philippe Schutt ha assolutamente ragione, i metodi devono essere autorizzati, etichettati, certificati dalle compagnie di assicurazione e, come sottolinea Netshaman, il governo, e solo i grandi trust hanno il diritto, attraverso lobby, pressioni, disinformazione, di adattarli alle loro esigenze e profitti, o addirittura non avere alcuna vera assicurazione, per catastrofi future, come centrali nucleari, gli effetti nocivi dei telefoni cellulari e delle loro antenne, amianto, pesticidi, alcuni farmaci, prodotti chimici, cibo spazzatura , eccetera ... !!
Dobbiamo convincere quelli al potere, anche se è sbagliato!

La maggior parte di noi agisce per abitudine, come pecore di Panurge, condizionate dalle pubblicità, dalle apparenze o da ciò che fanno gli altri, senza cercare di capire da soli (molto più stancanti) !!

Non conoscevo il sito di Negimex con trivelle di terra che possono andare a 20meters in profondità in un buon terreno.
http://boutique.shop-negimex.com/epages ... ise_mobile

Adattando un sistema di perforazione più potente con trapano di cemento su queste estensioni e un trapano un po 'potente, un particolare può perforare duro (come arenaria dell'ombelico) su piccolo diametro, con un po' di pazienza.

Questo tipo di preriscaldamento solare deve essere effettuato in estate in un pozzo canadese esistente (asciutto senza flusso d'acqua) per vedere i vantaggi rispetto a prima con PAC (riduzione del conto).

È da utilizzare per una serra, perché più semplice, poiché la temperatura di riscaldamento richiesta è inferiore a 10 ° C invece di 20 ° C, o anche solo al gelo, e quindi il minimo surplus di calore estivo residuo è utilizzabile su una serra.
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da chatelot16 » 26/08/11, 00:45

non è il mezzo di realizzazione che manca ... ma sarebbe una speranza che funzioni!

più vedo i numeri in questa città canadese, più vedo che non funziona molto ... è il riscaldamento solare con un po 'più di inerzia, ma in realtà non lo stoccaggio dall'estate agli inverni

quindi se in grande non funziona molto inutile cercare modi per farlo più piccolo

il resulat di questa città mostra anche qualcos'altro: non possiamo usare il deposito di calore alla velocità che vorremmo, se lo lasciamo troppo a lungo viene perso, sarebbe meglio usarlo il prima possibile all'inizio del inverni e finisci gli inverni con carburante ... ahimè non vuole uscire abbastanza velocemente, dall'inizio dell'inverno devi consumare gas

Sono convinto che un buon vecchio serbatoio di acqua calda sarebbe più efficiente, e inoltre l'acqua calda e il serbatoio isolato sono facili da calcolare ... facile da calcolare che è troppo costoso per me, ma Penso che questo deposito nel terreno sia ancora peggio

in altre parole ciò che dà risultati positivi in ​​questa città è soprattutto lo stoccaggio con una grande cisterna di acqua calda ... purtroppo la figura non è separata come sarebbe necessario capire
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da dedeleco » 26/08/11, 02:28

Chatelot rimane molto scettico dopo aver letto più attentamente e crede in calcoli complessi pieni di cifre precise, mentre i presupposti fisici sono più fondamentali:
ci porti sempre lo stesso numero di distanza di diffusione del calore, non mi interessa cosa sia necessario per quantificarlo è la quantità di energia che si perde ... e non solo la quantità di calore del che si perde prima degli inverni, ma anche cosa si perde dopo gli inverni e che dovrà essere fornito per raggiungere una temperatura utile

in pratica il serbatoio deve essere più o meno caldo tutto l'anno! è lo stato stazionario che conta ... è necessario quantificare la resistenza termica tra l'area di stoccaggio e l'infinito (il resto della terra)

se credi in questa possibilità di stoccaggio da parte del suolo ci mostra un intero calcolo, fino al risultato

Ho già risposto, su quantità quantificate in ordine di grandezza, dalla lunghezza della diffusione, ma la diffusione del calore non è assimilata, perché poco insegnata durante il corso base, senza annegare le persone in pieno di equazioni complesse in matematica (200ans di lavoro utili a tutta la fisica) !!

Primo, attualmente lun calore solare estivo che cade sui nostri tetti in estate, è totalmente perso e quindi "non mi interessa" cosa perderemo conservandolo nella terra, purché ci riscaldiamo un po ', sarà sempre meglio di adesso, dove tutto è perduto, facendo riscaldare un sacco di CO2!
Dopo che recuperiamo di più con il tempo e aumentando le dimensioni della memoria.

è necessario quantificare la resistenza termica tra l'area di stoccaggio e l'infinito (il resto della terra)

mostra un totale fraintendimento della diffusione, diverso da una resistenza termica in modalità stazionaria, (quindi la diffusione è terminata!), questa resistenza è l'unica insegnata durante il corso base, in modo che gli spiriti abbiano i riflessi disadattati, non appena c'è diffusione.
Non c'è mai alcuna resistenza termica con l'infinito, poiché il tempo di diffusione è infinito e non raggiungiamo mai un equilibrio di T con l'infinito,.
La pseudo resistenza termica aumenta con il tempo
(vedi i link di base sulla diffusione e il termico su Wikipedia che ho messo all'inizio di questo forum, da leggere con cura (anche con una valutazione semplicistica dell'età della terra dall'attuale gradiente termico della terra) !!! )

ci ottieni sempre le stesse figure di distanza di diffusione del calore, non mi interessa

mentre l'intera risposta arriva direttamente senza annegare nei calcoli pizzicotti !!!

Innanzitutto prendiamo un volume riscaldato a una T dal calore estivo (sfera o cilindro) e guardiamo cosa succede a questo calore che si diffonde nella terra verso l'esterno, sulla superficie seguendo il profilo gaussiano che cresce come radice del tempo che ho dato in vista all'inizio di questo forum.
Questo calore si diffonde sul volume iniziale più la lunghezza di diffusione (da 3 a 6m in più durante tutto il turno, in un anno dopo il suolo) e quindi tutto il calore immesso in estate si trova su questo volume maggiore tenuto in kWh con una temperatura ridotta nel rapporto tra questo nuovo volume e quello di partenza !!

Quindi possiamo crittografare la T recuperata in inverno con questo calcolo molto semplice che mostra che il volume di memoria deve avere una dimensione maggiore della lunghezza di diffusione!

In inverno rimuoviamo buona parte di questo calore per abbassare la T che interromperà la trasmissione verso l'esterno e quindi non andrà persa!
Il resto si diffonderà ulteriormente negli anni seguenti come radice del numero di anni e quindi rimarrà abbastanza vicino a sempre più caldo !!
Ecco perché www.dlsc.ca vedrà le sue prestazioni aumentare nel tempo, con la terra che si avvicina sempre più caldo e meno perdite.

Se suoniamo come per un normale scaldabagno isolato per un tempo di diffusione molto breve, non possiamo capire nulla e fare errori !!
L'isolamento è questa lunghezza di diffusione limitata, che cresce sempre più lentamente con la radice del tempo !!
Ciò consente di immagazzinare nel terreno libero per periodi molto lunghi (più grandi della diffusione) mentre per un serbatoio d'acqua (molto costoso, isolamento così piccolo), è strettamente impossibile nei mesi 4. estate all'inverno !!

Con un isolamento ottimizzato con diffusione minima possibile (non quella diffusione PSE troppo veloce), ci vuole almeno più 1 a 2m di isolamento attorno a un serbatoio per mantenere 4 mesi, parte del calore grazie a questa lunghezza di diffusione che rende l'asciugatrice l'apparente resistenza termica !!

Infine:
Sono convinto che un buon vecchio serbatoio di acqua calda sarebbe più efficiente, e inoltre l'acqua calda e il serbatoio isolato sono facili da calcolare ... facile da calcolare che è troppo costoso per me, ma Penso che questo deposito nel terreno sia ancora peggio

mostra una totale incomprensione del fenomeno della diffusione, in quanto privo di riserva, di prezzo accettabile (la terra è libera, senza serbatoio costoso) , manterrà il calore 4 al mese con solo la resistenza termica, che deve tener conto della diffusione per grandi spessori di isolamento, lo stato stazionario non viene raggiunto !!

Si prega di leggere i link wikipedia e i corsi indicati, con grande cura per assimilare questa fisica !!

La semplicità di comprensione di un serbatoio ci fa dimenticare la realtà della diffusione nascosta dietro la quale consente un lungo stoccaggio, impossibile altrimenti, considerando il prezzo dei serbatoi di migliaia di m3 e oltre, isolato con m di isolamento. !!
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da chatelot16 » 26/08/11, 13:13

dedeleco ha scritto:mostra una totale incomprensione del fenomeno della diffusione, in quanto privo di riserva, di prezzo accettabile (la terra è libera, senza serbatoio costoso) , manterrà il calore 4 al mese con solo la resistenza termica, che deve tener conto della diffusione per grandi spessori di isolamento, lo stato stazionario non viene raggiunto !!

Si prega di leggere i link wikipedia e i corsi indicati, con grande cura per assimilare questa fisica !!


rimani educato ... Ho letto attentamente anche se ciò che citi da molto tempo non calcola ciò che sembra utile ... se capisci meglio di me, mostrami il calcolo che dà un risultato utile

per un sistema di accumulo che deve funzionare ogni anno verrà raggiunto lo stato stazionario, il calore perso viene perso sia prima che dopo gli inverni ... il calore del sole è libero ma i sensori non lo sono. .. se lo spazio di archiviazione è troppo cattivo le persone avranno i mezzi per costruire un sensore abbastanza grande: ed è quello che vedo nei risultati del tuo citato: lo stoccaggio sotterraneo è quasi inutile ... ci sarà un accumulo di acqua calda che funzionerebbe altrettanto bene

quando concedo qualcosa, preferisco sin dall'inizio scegliere i materiali più redditizi

lo stoccaggio termico richiede isolamento e capacità termica

richiede anche una capacità termica facile da far circolare: con un liquido può essere pompato in modo da riscaldare o raffreddare facilmente ... con un solido inserisce km di tubo che aumentano il prezzo

come grande capacità termica la migliore è l'acqua: 4186 j / kg / ° ... Non ho tutta la figura della terra ma il calcestruzzo è un 1000 J / kg / ° è 4 volte inferiore ma è 3 volte più pesante la capacità del volume è solo leggermente inferiore

confronta terra / acqua: l'acqua non costa nulla, c'è solo il serbatoio che costa: è la superficie del muro del serbatoio che non costa il volume ... più è più grande più diventa economico

suolo: il terreno non costa nulla, ma è necessario sbucciare l'intero volume di terra mediante perforazione e tubi: il prezzo è quindi proporzionale al volume di terra utilizzato: dall'economia in grande dimensione

la terra è un cattivo conduttore del calore, rallenta l'ingresso o l'uscita del calore

l'altro materiale essenziale per lo stoccaggio è l'isolamento, e concordo sul fatto che la terra può servire: non è un ottimo isolamento ma non costa nulla: oltre a sostenere il peso del terreno è l'unica soluzione possibile

Devo ancora isolare i lati ... il serbatoio deve essere sepolto e utilizzare anche il terreno come isolamento ... si discute ... Penso che un isolamento migliore sarà redditizio

e isolare la parte superiore? sopra il serbatoio ci saranno collettori solari, l'isolamento fa parte della costruzione del collettore solare ... ovviamente non farà abbastanza ci sarà altro, ma almeno quelli vi parteciperanno l'isolamento del serbatoio
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PITMIX
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iscrizione: 17/09/05, 10:29
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da PITMIX » 26/08/11, 15:15

salut
Per rispondere a chatelot16 il più semplice non è prendere l'esempio della casa di Christophe?
Casa in Canada = 30m ² di pannelli solari e 4,6m3 di acqua + 100m di perforazione e 629m3 di gas / anno è 6919kWh / anno di rilievo.

* Tasso di conversione GDF: gas 1m3 = circa 11 kWh

La casa di Christophe = 60m² di pannelli solari e 70m3 di acqua + 5 legno steres / anno è 10.000kWh / anno * per il rilievo.

* legno con umidità 20% = 4kWh / kg secondo Wikipedia e 500kg / stere in media.

Sono certo che con una casa ancora meglio isolata e pannelli solari 80 kW * Christophe farebbe così come i canadesi.

* Potenza richiesta per riscaldare l'acqua 1 ° C 70m3
70000kg x 4,18kj * kg = 292600kJ / 3600 = 81kW
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