Isolamento interno di pietra della vecchia casa.

Riscaldamento, isolamento, ventilazione, VMC, raffreddamento ... breve comfort termico. Isolamento, energia dal legno, le pompe di calore, ma anche di energia elettrica, gas o petrolio, VMC ... Aiuto nella scelta e implementazione, la soluzione dei problemi, ottimizzazione, consigli e trucchi ...
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Obamot
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da Obamot » 16/11/14, 20:31

Ma in che epoca viviamo, no ma "ciao" cosa ( : Cheesy: )

Sopra non c'è nulla di molto interessante o molto supposto, e in particolare il fatto di ripetere due volte le stesse domande, prova che non le abbiamo lette e quindi che non ci interessa un po 'di ciò che gli altri scrivono ... E come possiamo dire / valutare tutto ciò, senza sapere di più sull'edificio! (Questa non è una domanda.) Possiamo finalmente notare che il punto sulle qualifiche professionali nel campo dell'edilizia è stato (deliberatamente?) Dimenticato, ma andiamo avanti!

Questi non sono solo numeri, intendeva dato l'esempio del rifugio atomico, il coef della conduttività termica (possiamo contestarlo, ma poi dobbiamo rifare le leggi della fisica ...) fuori dall'ufficio di studio, c'è anche l'esempio di questo caro amico (con ragionamento della stessa botte) che ha una casa del genere, dalla quale ha iniziato con precisione isolando il tetto e senza alcun effetto sul resto!

Dovresti sapere che al momento della costruzione di questo tipo di casa, il carburante (di solito il legno tagliato e recuperato dagli stessi abitanti) era davvero economico se non sudato e le persone erano soddisfatte delle temperature ambientali che potevano rimanere intere stagioni tra i 14 e i 18 ° C (anche se ricordo di aver vissuto a temperature molto più basse con le gelate arrivate all'interno della casa anche nella mia infanzia ...) . Abbiamo avuto un bel focolaio la sera, i muri hanno immagazzinato il calore durante la notte e la gente non aveva fretta ... Oggi cosa? Riscaldiamo con l'elettricità ... Non dobbiamo essere malati per lavoro, riscaldiamo di più perché la Signora non vuole che diamo fuoco al SUO camino (si sporca ...) tranne quando ci sono amici che vengono a casa, perché a parte questo non supporta un po 'di fumo ... (Schema generale, ma ci sono eccezioni, tranne per il fatto che sono queste donne che fanno un legge al giorno d'oggi, no ... e a loro piace il loro piccolo conforto di cui non si discute ... li vedi al lavoro di legno!?!?) ecc

L'unico punto per cui potrei essere parzialmente d'accordo (DOPO aver sentito una migliore descrizione di questa casa), sarebbe il fenomeno della capillarità e dell'umidità crescente nei muri ... Ma l'amico in questione non ha nessuno no, ma la sua casa confina con una fonte di acqua potabile che deve drenare il bacino di ritenzione naturale ogni primavera (che è a soli 5 metri dalla parete anteriore per la parte più vicina, ho già degli esempi pubblicati su la rete)! Nonostante ciò fa molto freddo, ma non eccessivamente bagnato!

Quindi, senza offesa, è sbagliato generalizzare e navigare nel pifometro ... Ogni caso è un caso speciale.

In breve: non ha senso pianificare l'isolamento del tetto PRIMA di aver rivisto la costruzione nel suo insieme (e di "stabilire le priorità che vanno bene"), E / O se c'è un pavimento che attualmente è "vuoto tecnico" (poiché a quanto pare la priorità per Jeya sarebbe quella di rendere percorribile il piano terra), E / O né senza sapere quale sia la sua struttura per sapere cosa si dovrebbe fare o no (semplicemente appoggiare i materassi di recupero al piano sottotetto può risolverlo temporaneamente in alcuni casi ...);

Per quanto riguarda il suggerimento di un CMV, è piuttosto divertente suggerirlo mentre:
a) non vorremmo isolare la facciata;
b) non è chiaro fino a che punto sarebbe necessario un doppio flusso;
c) né senza sapere né come questa casa sarebbe riscaldata così com'è;
d) e in particolare quando si consiglia con precisione un VMC a doppio flusso dopo aver passivato una casa (sebbene i suggerimenti di cui sopra non seguano il percorso);
e) in nessun momento è stato suggerito di rimediare la base delle pareti (mentre giustamente sono stati evidenziati il ​​problema dell'umidità e la sua causa, e ci saremmo aspettati più di una proposta di misurazione, come scavare la parete anteriore a 80 cm / 1,30 m DELTA®-MS dopo aver eventualmente incatramato e dopo aver applicato il primer che sta andando bene ... aaah il pifometro ...);
f) e se ciò non è stato preso in considerazione, è precisamente ciò che ha senso in anticipo con un isolamento della facciata, con uno scarico in alternativa;
=> ma tutto questo, non possiamo dire fintanto che non sappiamo di cosa si tratta, purché non abbiamo ulteriori informazioni sulla costruzione di CQFD
=> il pifometro ti dico ... il pifometro : Cheesy:

Bene, bene ... dobbiamo lasciare gli appassionati alle loro convinzioni personali, credo ...;)
Dernière édition par Obamot il 16 / 11 / 14, 21: 10, 1 modificato una volta.
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da Ahmed » 16/11/14, 20:56

Cosa può essere un isolamento "sufficiente"? Immagine
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"Soprattutto, non credere a quello che ti dico."
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da Obamot » 16/11/14, 21:26

Dalla stessa botte:

... ha scritto:Penso che l'isolamento di muri di pietra di 60 cm sia inutile [...] Tuttavia, c'è una grande inerzia quando la temperatura cambia [...] ho installato un VMC a doppio flusso: gli estrattori sono posizionati dietro i placos, in modo che l'aria estratta dalla stanza si ventili lungo il muro.

... sì, questo è certo, il delta non è nella sottrazione Immagine Inoltre:
Devi lasciare respirare il muro [...] Non devi applicare alcun rivestimento sui muri di pietra che impedirebbe loro di respirare [...] ma deve essere prima ermetico
;-) ... e come direbbe l'altro: "esci dall'aria ma ticchetta ..." Immagine
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Robob
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da Robob » 17/11/14, 10:17

Obamot ha scritto:2) "Passivando" la tua casa, prenderesti tre piccioni con una fava, igiene poi economia del cemento cellulare, riduzione dello scarto di Co2 poiché molto meno riscaldamento (visto che comunque il cachet "vecchia casa vecchie pietre"scomparso dall'installazione di un rivestimento verniciato all'esterno ...).
3) L'isolamento esterno risolverebbe tutti i tuoi problemi di umidità

La teoria va bene: i muri di pietra sono stati coperti all'esterno con un intonaco di cemento e non respirano più (all'esterno). È quindi necessario soprattutto rimuovere il rivestimento mediante cuciture e rinforzare la parete di calce. La principale fonte di umidità in questo tipo di costruzione non proviene dall'esterno ma dal suolo. L'isolamento esterno deve quindi consentire alla parete di respirare: capire l'umidità per sfuggire.
È meglio non isolare questo tipo di muro.
Per non parlare dei costi: aggiungere 20 cm di spessore alle pareti significa anche prevedere l'allargamento del tetto e lo spostamento degli incanalamenti.
Le pareti esterne sono cementate, consiglierei almeno di pungere fino a 1 m di altezza e rifare con calce. Altrimenti, tutta l'umidità che sale drenerà nella casa.
(Peccato che tu abbia già sostituito le finestre con doppi vetri, perché quelli vecchi avrebbero potuto essere ancora usati per proteggere il nuovo dai danni del tempo, le materie plastiche utilizzate per i telai invecchiano molto male e possono persino diventare fragili!)

vediamo che non hai osservato da vicino la falegnameria in legno installata per 30 anni in pareti di tufo piene di umidità. Non è solo PVC, esiste anche l'alluminio e quando lo si installa da soli, la differenza di costo non è eccezionale.
Ciao la perdita di luce in casa lasciando i due serramenti.
Un'altra breve teoria.
4) Lo spessore delle pareti sarebbe un alleato in questo caso, poiché immagazzinerebbero calore durante il ciclo diurno, per rilasciarlo delicatamente e comodamente durante il ciclo notturno ... E non più ponti freddi ...

In inverno, la principale fonte di accumulo di calore, rivolta esclusivamente a sud, sarebbe il sole: sarebbe meglio in questo caso un isolamento esterno o per niente?
:|
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da Obamot » 17/11/14, 11:12

Perché prendere punti da dieci post ai quali non credevi di aver ritenuto opportuno rispondere 3 volte?

- non dobbiamo contraddirci, ea volte dirti che per isolarlo deve essere "ermetico", a volte dire il contrario, oppure che "i muri respirano" (senza mai parlare di Insomma, è la normale confusione: è qui che ci rendiamo conto che la "teoria" serve, soprattutto quando si hanno in mano tutte le parti del Lego ...);
- non mescolare i concetti, lì avanziamo sempre con il pifometro;
- la risposta ai servizi igienico-sanitari è già stata data da allora con DELTA®-MS, ma ripeto, è prematuro, stiamo parlando nel vuoto finché non abbiamo più elementi.
- per le TUE "teorie", la priorità della priorità era una questione di budget, tu dai indicazioni ancora prima di avere risposte precise alle domande: dove andiamo con quello ...! Da nessuna parte, rispondi a vuoto, io sono nel cemento lì, così, come stai? ...;
- per l'illuminazione, comunque in queste case (e di nuovo stiamo parlando nel vuoto poiché non abbiamo foto), la dimensione delle finestre è comunque molto piccola, quindi 20 cm è la larghezza di un foglio A4, sarà nocciolina deve smettere di dirlo (rispetto alle costruzioni moderne). Quindi 6500 K proiettori LED a 20 W in tutte le stanze, è come se avessi il sole dentro! E nessuna depressione tutto l'anno + risparmio di elettricità e soprattutto di riduzione!
- per quanto riguarda l'accumulo di calore, dove hai visto che c'era un budget per quello?
- alluminio per lavori di isolamento, questa è la novità che deve essere raccomandata, mentre deve essere evitata ...?
- va notato che nello stato c'è già umidità in aumento e che questo è esattamente ciò che deve essere corretto: quindi non è ripetendo gli stessi errori che ci arriveremo , non è questo...

Comunque, penso che ci fermeremo qui.

Ci sarà necessariamente un compromesso da trovare, da parte mia, essendo pragmatico, aspetto di vedere.
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da Robob » 17/11/14, 13:56

Obamot ha scritto:Comunque, penso che ci fermeremo qui.

finalmente una proposta interessante. : Mrgreen:
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da Obamot » 17/11/14, 19:06

...Ci conosciamo? E rende l'umorismo di più Immagine

Onestamente, la soluzione per ventilare i vuoti tecnici con VMC non è stupida a priori ... Ma non c'è più "ermetico"comunque: nel senso semantico del termine. Il b_a ba sarebbe riconoscere i propri errori, lo dico, non dico niente, lo faccio anche io ...

Inoltre, se c'è così tanto BISOGNO di ventilare (avevano VMC nel XVII secolo), è quindi bene che il "soluzione"scelto è zoppo e che andiamo avanti! (Altrimenti, con una soluzione che produca un ambiente" sano ", non sarebbe necessario ventilare, questo ha senso.) Quindi sì calce, ecc, tranne che ' non viviamo più nel tempo in cui sono stati costruiti questi edifici ma con la ricerca del comfort che vogliamo oggi (e se questo fosse il problema, solo Jeya potrebbe dirlo ...) al massimo, passivando vecchi edifici, per puntare allo zero consumo di energia fossile, quindi quasi zero emissioni di CO2 (ma questo si può discutere, e soprattutto si può calcolare ... => budget => priorità => esecuzione in un programma)

Perché in fondo, a che servirebbe creare il problema (o anche spostarlo) e poi "abracadabra" cercheremmo di farlo sparire ventilando ... Immagine (tutti hanno capito ...) Considerando che idealmente sarebbe meglio non mettere il carro davanti ai buoi, in modo che "la soluzione" non si produca da sola " il problema "(vedi condensa, umidità residua, capillarità o quant'altro ...): poiché una CMV non c'è per ovviare a difetti di costruzione, serve (o dovrebbe essere usata) per altro : s'pa!

Bene, bene ... Ah e ho detto "ci saremmo fermati qui", fintanto che non avevamo una descrizione più dettagliata, non c'era nulla di peggiorativo o orientato (qualunque cosa ...).

Ci sono solo momenti in cui sei impaziente ... : Mrgreen: : Cheesy:
Ci sono altri punti (e altre contraddizioni) che vedremo in seguito ...
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da Robob » 07/01/15, 19:45

Ho trovato un PDF che riassume molto bene i principi dell'isolamento da applicare sui vecchi muri:

http://www.territoires.gouv.fr/IMG/pdf/atheba_murs_dans_bati_ancien.pdf

Un buon punto di partenza per pensare ed evitare errori.
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da Obamot » 07/01/15, 23:48

Sono io dove mancano i punti / le pagine da 1 a 2 in questo .pdf ??

Guasto termico
casa maggiore
vecchio è il sentimento
muro freddo

[...]

Gusto contemporaneo
per "pietra a vista"
va contro il comfort
e genera l'effetto muro freddo

non si potrebbe dire di meglio ... : Mrgreen:

Le pareti divisorie
separare la casa
in diverse parti hanno
un ruolo spesso mal assunto
in considerazione. Eppure in inverno
come in estate, hanno un ruolo
regolatore termico
molto utile. Non è raccomandato
per isolarli.

[...]

Da fuori
Questa modalità di isolamento sarà possibile
se la modenatura della facciata
non di interesse
eredità. Tutta l'inerzia del
l'edificio è conservato.

Questo è quello che dico, ecco perché devi isolarti dall'esterno!

Infine, a parte alcune osservazioni minori, sono d'accordo con questo documento!
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