Sostituzione impianto di riscaldamento elettrico> PAC

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Christophe
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da Christophe » 21/07/10, 10:22

In effetti questo documento parla bene della resistenza aggiuntiva che arriva fino a 6kW ... ma:

a) non dice da quando e perché si innescano.
b) non sappiamo dove si trovano queste resistenze ... resistenza aggiuntiva all'interno o scongelamento all'esterno?
c) non dimostra che tutti i produttori montino sul proprio PAC

Atlantic non è il produttore di convettori per tostapane? : Cheesy:
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da Did67 » 21/07/10, 12:22

netshaman ha scritto:
Per la stufa non ti riferiresti accidentalmente a Bullerjean o Bruneau?
Come riscaldare un volume partizionato con una stufa?
Distruggi le partizioni?
Perché a parte il riscaldamento di una sola stanza, come si distribuisce il calore equamente in questo caso?


Quante stanze hai a parte la stanza principale ???

Esistono almeno due opzioni di biomassa:

- uno con stufe a legna: combustibile più economico, ma nessuna automazione (dipende quindi da come si vive e funziona; fare attenzione in caso di assenza - ma è possibile lasciare i convettori per garantire la protezione antigelo!) ; soprattutto se puoi avere risorse di legno nelle vicinanze, fallo da solo, ecc ...

- quello con stufe a pellet: lì è possibile un po 'di automazione / programmazione e lo stesso della regolazione (ma sulle stufe, a differenza delle caldaie, è necessario "ricaricare" regolarmente il serbatoio integrato ... quindi anche lì , autonomia limitata rispetto ad una caldaia a pellet)

Entrambi sono CO² neutri (o quasi), la combustione del pellet è più pulita (meno altri scarichi) ... le stufe più costose ...

E così tornando alla tua domanda, come riscaldare altre stanze:

a) o cercate stufe "idro" (dotate di sacca d'acqua, con circolatore, che può alimentare uno o due termosifoni posti in altri locali); esistono in tronchi e pellet ... cerca "stufa + idro"

b) o trasferimento tramite areola: catturare l'aria calda e respirarla nelle altre stanze e / o deviare un CMV a doppio flusso per questo scopo; fai attenzione, la trasmissione del rumore dai condotti è così sensibile al rumore (e ancora, a seconda dello stile di vita!)

Per me, così, a priori, sarebbe una stufa a pellet idro
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da oiseautempete » 21/07/10, 12:23

Christophe ha scritto:In effetti questo documento parla bene della resistenza aggiuntiva che arriva fino a 6kW ... ma:

a) non dice da quando e perché si innescano.
b) non sappiamo dove si trovano queste resistenze ... resistenza aggiuntiva all'interno o scongelamento all'esterno?
c) non dimostra che tutti i produttori montino sul proprio PAC

Atlantic non è il produttore di convettori per tostapane? : Cheesy:

Atlantic ha una buona reputazione qualitativa, ma rende anche convettori di fascia bassa ... tutto dipende da cosa vuoi spendere ...
Per quanto riguarda le pompe di calore: l'aria / aria è quasi impossibile da rendere redditizia in una regione con inverni freddi (scarse prestazioni), molti di loro sono rumorosi (molti conflitti di quartiere) e come in inverno risulta permanente, il compressore non dura a lungo, il che non migliora il rapporto investimento / efficienza. Gli unici sistemi validi sono l'acqua, ma necessita di una falda sotto : Mrgreen:
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da Christophe » 21/07/10, 12:30

Se un cappello aria-aria può essere redditizio con tempo freddo ...fornito (quasi sine qua non) da montare oltre ad un'altra fonte di riscaldamento ...

Maloche, per esempio, ha installato una piccola divisione oltre alla sua caldaia a petrolio e per lui con il prezzo dell'energia / combustibili petroliferi, si ripagherà da solo in 2 anni penso ...
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da Did67 » 21/07/10, 17:16

Le tue due opinioni sono più vicine di quanto pensi!

La pompa di calore aria / aria funzionerà bene quando fuori fa troppo freddo (diciamo, fino a + 5 ° C, sta rotolando; credo che il COP visualizzato nelle istruzioni sia misurato a + 7; siamo nelle vicinanze di 3, generalmente un po 'di più; questo non gela - quindi nessuno sbrinamento = perdita di energia verso l'esterno).

Quindi o ci troviamo in una regione in cui queste condizioni sono molto spesso soddisfatte (aree marittime, sud, ecc.). Cosa dice l'uccello.

O abbiamo una fonte alternativa e utilizziamo la pompa di calore solo quando le condizioni sono favorevoli, per il resto del tempo utilizziamo il relè. Quello che dici, Christophe.

Ma nota che redditività allora significa: "dopo quanto tempo recupero la somma che ho messo nella pompa di calore (un condizionatore reversibile, appunto)"?

Tuttavia, per chi ha i tostapane, diventa scomodo, perché all'improvviso, se installa una caldaia a combustibile, distrugge totalmente la "redditività" della caldaia; la "redditività" dell'insieme rimane negativa - perché due installazioni!). O no, e se si trova in una zona climatica sfavorevole, beh la sua pompa di calore spesso funzionerà in condizioni meno favorevoli, il COP medio scenderà. E soprattutto, ci sono buone probabilità che faccia freddo perché la PAC semplicemente non riesce!

Se netshaman opta per la PAC, gli consiglio vivamente di lasciare i tostapane. Per evitare di sovraccaricare le linee elettriche, ci sono scatole chiave che consentono di accendere il succo sul termoconvettore o sulla pompa di calore. Questo è quello che ho fatto al lavoro. In questo modo, se il cappuccio è incagliato, passo ai convettori!

Il ragionamento di Maloche "regge" perché trascura l'ammortamento della sua caldaia o lo considera ammortizzato! È il caso della maggioranza delle persone che, dopo 10, 12 o 15 anni, passano dall'olio combustibile alla "pompa di calore + relè combustibile" ... Si apprezza la redditività rispetto al combustibile risparmiato nelle migliori condizioni per la pompa di calore ... Pane benedetto per i marketer del PAC! Un colpo di Excel e presto, qui il contratto a 15 o 20 € con il cinquantesimo (caldaia e casa si pagano; noi vogliamo essere "verdi" ma non vogliamo riempirci con metà del sito di econologia e delle sue furibonde opinioni ! A volte !!!)

In breve, è per qualcuno che parte dal nulla o dai tostapane, un ragionamento parziale.
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da netshaman » 21/07/10, 18:12

Ah bene qui vediamo più chiaramente ora!
: Mrgreen:
La copia del tappo aria / acqua Daikin viene quindi fornita per 4.56 a + 7 ° C.
Io i tostapane, francamente sono brutti (tutta la ruggine ecc ...), e inoltre sono pieni di polvere a prima vista e puzzano quando li mettiamo in cammino per non menzionare che sporcano i muri, li preferisco sostituisci con qualcos'altro.

Pannello radiante o convettore Atlantic "migliorato" con rilevazione di presenza (se presente).
Ma posso anche mettere un modello che fa entrambe le cose (airelec) con un cuore in ghisa o ceramica (aterno) e incollare una serie di rilevatori di movimento utilizzati per aprire o chiudere il circuito a seconda della presenza nella stanza.
In breve, quello con le migliori prestazioni.
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da Did67 » 21/07/10, 19:21

Lì, temo che presto sarai molto deluso.

Se rimani in elettrico per "effetto Joule", qualunque sia il discorso commerciale e l'abbigliamento di design, 1 kWh di energia elettrica consumata riscalda 1 kWh. E basta !!!

In alcuni usi molto specifici (bagno), può avere senso: surriscaldarsi improvvisamente mentre si fa la doccia ...

Ma per riscaldare una casa, ti accartoccerai o consumerai tanto ...

Certo, sarà molto più bello. Farai foto con il tuo piumino !!!

L'unico miglioramento sarebbe lo stoccaggio della tariffa notturna (che non è sempre di notte, e imposta da EdF): con grandi blocchi di ceramica all'interno [è necessaria la massa! Se non pesa una tonnellata, è perché non sarà in grado di immagazzinare molto - anche lì, il piazzale di vendita con molte cose speciali è formidabile], che ti riscaldi sul prezzo ridotto e poi usi questo calore per una parte di il giorno ... Il tuo consumo sarà lo stesso [problema nucleare, dovrai assumere lo stesso], ma il costo non sarà lo stesso.
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da oiseautempete » 21/07/10, 19:39

Did67 ha scritto:Lì, temo che presto sarai molto deluso.

Se rimani in elettrico per "effetto Joule", qualunque sia il discorso commerciale e l'abbigliamento di design, 1 kWh di energia elettrica consumata riscalda 1 kWh. E basta !!!



Ti sbagli: ho il riscaldamento elettrico al 100% e avevo un "tostapane" all'inizio, ma ancora una sensazione di disagio, polvere agitata e ho notato (e mia moglie ancora di più ...) che Avevo ancora i piedi congelati mentre il termometro all'altezza del seno indicava 20 ° C a 1.30m ... misurazioni fatte: 14-15 ° a terra, 25 ° sul soffitto: c'è come un problema ... tranne per il vicino del piano di sopra di cui scaldi i piedi ... : Mrgreen:
Così ho trasferito queste schifezze per i radiatori della marca Sauter ordinati da "minitel" alla Camif: 10 anni fa mi è costato 000F per attrezzare l'intero appartamento ...
Sensazione: comfort corretto, piedi più congelati, quasi più polvere agitata, radiatore pulito, nessun cattivo odore di polvere bruciata.
Misure effettuate: 18 ° a terra, 21 ° a soffitto (19-20 ° a 1.30 m): è già molto meglio! e il consumo medio è diminuito del 15% (a un inverno paragonabile).
In termini di costi, me la cavo più economica di un vicino (stessa zona) che ha installato una caldaia a gasolio nel suo garage (tenendo conto del costo del carburante e della manutenzione della caldaia + spazzamento) ... come cosa, attenzione alle idee di stampini per biscotti "il riscaldamento elettrico è troppo caro" ... : Cheesy:
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da chatelot16 » 21/07/10, 21:13

presto ci siamo concentrati sull'argomento

ovviamente tutti i radiatori elettrici hanno esattamente il 100% di efficienza

ma con la stessa potenza ce ne sono alcuni che renderanno una temperatura omogenea e piacevole in tutta la stanza e altri che renderanno inutilmente troppo calda l'aria sul soffitto e lasceranno essere freddo ai piedi

il peggior riscaldatore elettrico è quello che produce una piccola quantità di aria molto calda che si attaccherà al soffitto

una pompa di calore non può produrre aria molto calda: il poliziotto sarebbe molto cattivo: deve fare un grande flusso di aria calda: il fan coil del cappello dell'aria è quindi naturalmente un buon radiatore di riscaldamento, è un una volta installato se il tappo non è sufficiente quando fa freddo e se non c'è niente di meglio come fonte di calore, è meglio mettere la resistenza nella pompa di calore rispetto ai cattivi tostapane

rimane il problema di sicurezza: i vecchi tostapane sono molto affidabili, se il tappo si rompe può rendere inutilizzabile anche la sua resistenza ...
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da netshaman » 22/07/10, 14:01

Quindi, se seguo correttamente il ragionamento, il miglior tipo di radiatore elettrico è il pannello radiante, quindi ...
Nei servizi igienici, quindi, i convettori che riscaldano l'aria.
Si alza, poiché il calore è immagazzinato in pareti, mobili ecc ...
Nello stesso genere il migliore alla fine è il soffitto riscaldato se sto bene.

Me il cappello aria / aria dovrebbe essere usato insieme ai radiatori elettrici, suppongo che le prestazioni del tutto siano migliori rispetto a quando lavoriamo sulla resistenza del cappello?
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