Limite fisico ed economico di isolamento (acceso)? calcolo

[Christophe]

Tutto è nel titolo, esiste un metodo per determinare l'isolamento ottimale? Vale a dire lo spessore dell'isolamento di cui parliamo rispetto all'isolamento e all'isolamento sta perdendo denaro e risorse planetarie (costo grigio mai ammortizzabile)

Si dice spesso che in termini di maggiore isolamento sia meglio, ma da un momento il ritorno sull'investimento può superare la durata del prodotto (specialmente con lana minerale).

[chatelot16]

Sarebbe semplice se volessimo isolare un edificio senza finestre o ventilazione: ogni volta che raddoppiamo lo spessore dell'isolamento, dividiamo per 2 il consumo di riscaldamento

possiamo vedere che il raddoppio dell'isolamento costa sempre di più e che la divisione per 2 del riscaldamento produce sempre meno

l'equilibrio tra spessore dell'isolamento e risparmio di riscaldamento dipende direttamente dal prezzo dell'isolamento e dal prezzo del riscaldamento

chi riscalda con un tostapane elettrico può trovare utile mettere molta più lana di vetro, rispetto a chi riscalda con il legno tagliandolo da solo

coloro che posano la propria lana di vetro scegliendo il più economico troveranno redditizio metterne molto ... mentre quelli che pagano un artigiano ad un prezzo elevato troveranno economicamente redditizio solo uno spessore più sottile

quindi ciò che è più complicato è che non è solo l'isolamento delle pareti, ci sono le finestre, la ventilazione, le persone che aprono le porte per entrare: oltre un certo spessore l l'isolamento delle pareti è inutile

per un forte isolamento, il semplice calcolo con resistenza termica non è più abbastanza preciso: specialmente per finestre a doppi o tripli vetri: viene data resistenza termica che è solo un'equivalenza approssimativa: per un vero calcolo è necessario distinguere radiazione, conduzione, convezione ...

[chatelot16]

nota pratica: il prezzo dell'isolamento che abbiamo installato non può più aumentare ... mentre è prevedibile che il prezzo di tutte le energie aumenti

quindi lo spessore ottimale dell'isolamento può solo aumentare ... quindi per chi se lo può permettere è meglio mettere troppo che non abbastanza

[Christophe]

oltre un certo spessore l'isolamento delle pareti non è più utile

È questa la cifra che vorrei determinare per una singola parete conoscendo il costo per kWh e la "R isolante" ...

[chatelot16]

il costo di KWh e isolamento non è sufficiente ... dobbiamo anche tenere conto del clima

l'ammortamento del prezzo dell'isolamento è lo stesso indipendentemente dal fatto che il riscaldamento funzioni qualche giorno all'anno o tutto l'anno

quindi, con gli stessi prezzi, paga molto più spesso in un paese freddo

Farò comunque un semplice calcolo per il caso di un grande hangar senza finestra

Vedo che il costoso cosiddetto isolamento ecologico come la lana di legno sarà catastrofico: il loro prezzo elevato renderà redditizio solo un piccolo spessore e spingerà per continuare a sprecare energia

[moinsdewatt]

ti stai ponendo strane domande. Metti lo spessore usato nelle costruzioni RT2012 ora obbligatorio in quello nuovo e tutto andrà bene.

[Obamot]

L'aspetto normativo è problematico, perché non è necessariamente adatto a tutti i casi!

E qui la soluzione è andare il più lontano possibile, per quanto io capisca.

Sto per abbandonare il lato "psicologico" che determina le nostre scelte (anche se Chatelot ha fatto bene a sottolineare alcuni punti, ma ce ne sono molti, in realtà.) Come la "convinzione" che un metodo sarebbe meglio di un altro (o no), persino confusione nelle definizioni, ecc.

Penso che abbiamo già fatto esplodere il limite. E abbiamo sempre cercato di andare sempre più avanti (in modo più o meno logico ma non esaustivo nella storia):
- il tipo di materiale da costruzione scelto;
- il possibile metodo di riscaldamento attraverso i secoli;
- l'orientamento delle costruzioni (soggiorni nel sud ...);
- posizione geografica, sia locale che regionale;
- ventilazione;
- l'invenzione del vetro per finestre (XVI secolo ...);
- l'idea di scaldarsi piuttosto che vestirsi?
- la questione della salute (prevenzione);
- l'introduzione dell'isolamento con l'arrivo del concetto di comfort e soprattutto l'aumento dei carburanti;
- considerazioni tecniche sul tipo di isolamento, le loro specifiche, il loro invecchiamento nel tempo, il loro peso, ecc .;
- l'introduzione di scambiatori di calore;
- il concetto di casa passiva;
- case produttrici di energia (più di quanto consumano)
ecc ... (nonostante tutto ciò che è già stato detto e di cui ripeto alcuni punti ...)

Ogni volta, i nuovi parametri da prendere in considerazione, vengono aggiunti l'uno all'altro, il che rende molto difficile trovare una formula universale, è tutto caso per caso ...

E in questa fase, si torna a nozioni psicologiche, che variano da persona a persona, come ad esempio l'impostazione della temperatura ambiente da raggiungere in casa? Quindi ciò che sarà "OK" per alcuni difficilmente sarà accettabile per altri! È anche un criterio.

Il b_a ba sarebbe quello di stabilire le giuste priorità e prendersi cura dell'installazione dell'isolante ... Ad esempio, il fatto di scegliere giunti gommati con profilo cavo piuttosto che esclusivamente a nido d'ape o fare l'elenco di tutti i "canali dell'aria" che entrano nella casa (ho detto tutti loro) ecc ... Il tipo di isolamento adattato caso per caso e come lo installeremo e in quale ordine ecc. Perché oltre al raddoppio come previsto da Chatelot, esiste anche l'implementazione. Il diavolo è nei dettagli e il risultato può variare notevolmente - da un'implementazione all'altra - anche se non dovrebbe ...

È il principio dell'occhio e della cannuccia o del raggio che abbiamo dentro: non tremare sui dettagli quando ci sono errori mostruosi, grandi come ... una casa e noi non ho visto! (Ponti freddi, vecchio condotto di ventilazione non condannato o condotto tecnico a pieno vento in luoghi, valvola di non ritorno difettosa o cosa ne so ...)

Il limite ultimo è il calcolo (cfr la misura) del punto di rugiada e del punto di rugiada stesso => ​​e che oscilla con il tempo, in relazione al prezzo del carburante e al deprezzamento dell'opera (compreso se stesso). anche variabili come il costo del lavoro attuale e futuro) ...

Deve essere per questo che abbiamo così tanti problemi a calcolare tutto questo che ci sono così tante variabili, anche l'esperienza fa la sua parte, deve essere per questo che ci sono " pro "per farlo, giusto? Bidouille, se passa in giro, sa molto sulla questione, è il suo lavoro.

[Christophe]

il costo di KWh e isolamento non è sufficiente ... dobbiamo anche tenere conto del clima

Sì ma no perché stavo parlando del costo del kWh speso ... quindi legato al clima. Mi amo?

lessdewatt sì andrà bene, ma nulla dice che sia l'ottimo parlando econologicamente (specialmente se ci isoliamo con prodotto chimico deperibile !! come lana di roccia o vetro) ...

E lo standard non significa neanche ottimale: nel 2020 tutto dovrà essere ... passivo e positivo! Cf https://www.econologie.com/forums/tout-habit ... 11600.html

[chatelot16]

la lana di vetro è eterna quando è assemblata in buone condizioni ... per esempio sotto un tetto di lamiera ondulata ben sigillato ... ma non sotto un tetto di tegole che lascia passare l'acqua quando ci sono entrambi pioggia e vento

puoi essere pecora è seguire gli standard obbligatori! è così sicuro che ciò che è obbligatorio è sempre buono ... è così sicuro che lo stato non è mai sbagliato

merita ancora di riflettere per cercare il vero ottimale tecnico

non mi sorprenderò che lo standard è troppo per chi paga l'alto prezzo degli artigiani ... e che chi si guadagna pagando solo i materiali trova vantaggioso rendere molto più spesso

e dopo aver fatto i calcoli sarà ancora più ovvio che gli artigiani sono tassati troppo: un paese gestito in modo efficiente dovrebbe tassare di più l'energia e tassare completamente tutti gli artigiani di cui si ha bisogno per risparmiare ... per tassare completamente la produzione e il commercio di materiali, per favorire l'economia, che sposterebbe i punti di pareggio e metterebbe immediatamente al lavoro molte persone!

[chatelot16]

E in questa fase, si torna a nozioni psicologiche, che variano da persona a persona, come ad esempio l'impostazione della temperatura ambiente da raggiungere in casa? Quindi ciò che sarà "OK" per alcuni difficilmente sarà accettabile per altri! È anche un criterio.

è un altro modo di vedere ... a casa non è affatto isolato, ma in buon contatto con il suolo ... Riscaldo molto poco e mi accontento di 10 ° C ... non possiamo consigliare questo per tutti

Uso le mie capacità di isolamento per isolare i forni, un metanizzatore ha 40 ° C, congelatore ...