Stoccaggio e la fase termica geo spostamento in terreni

[Obamot]

Argomento suddiviso, in particolare, poiché: isolamento-termico / isolamento-a-parete-con-lana-di-vetro-t10429.html

E ancora meglio, riscaldare con il calore del sole estivo tenuto sottoterra per l'inverno per meno, una volta diventato abituale nelle nuove case a basso consumo, consumando nulla in perpetuo e decentrato localmente per suddivisioni e addirittura bandiera !!

[...] Non è decadimento, è una crescita intelligente per il futuro dei nostri figli.

... e sì, riflessione fatta. Poiché è possibile conservare Co2 in modo sicuro nelle profondità ... perché non conservare il calore in questi "Tasche di contenimento" oltre alle acque sotterranee.

Il costo della perforazione non è davvero un problema ... le compagnie petrolifere stanno perforando bene per pompare il loro olio sporco! Il maggior uso per memorizzare questi bilanci a profondità molto più piccoli (tra 30 e 300 m secondo ETHZ), direttamente dal calore durante l'estate. Il tutto è stato immagazzinato da edifici che sono diventati veri e propri trappole di calore!

La seria Scuola politecnica federale di Zurigo lo ha studiato ...>

... quindi non dovremmo nemmeno cercare di isolare tutto il patrimonio immobiliare esistente, che è un vero e proprio colino, ammettiamolo.

L'obiettivo è usare l'effetto colino per catturare il calore del calore diffuso dal sole!

... in un colpo solo, la maggior parte degli attuali alloggi non sarebbe così obsoleto!

In seguito, possiamo ancora tassare i ricercatori di EPFZ con eco-tartufi non sono loro che hanno ancora qualcosa da dimostrare a livello tecnico ... Se dicono che funziona, possiamo crederci!

Dedelco, non credevo in questa idea di immagazzinare calore nel terreno, fino al giorno in cui ho visto questa animazione dell'EPFZ ...

Obamot

Ok, come per Minérgie-P

La norma obbliga un VCM ma il doppio flusso non è obbligatorio, sul Novoclimat sì!

Naturalmente abbiamo molto da imparare da te Alain Ge ti siamo grati, tanto che anche il termine "bene canadese" è usato ^^

Ma in questo caso, il limite è impostato dal consumo massimo consentito (cioè 10w / m2).

Per il resto abbiamo anche il nostro "graiiind north" con La Brévine ...> o la temperatura scende a -40 ° C ... cosa ci serve come "laboratorio" ^^
E naturalmente le alte montagne ...

Ma pianura è raramente scende al di sotto -10 ° C, che è il motivo per cui non è obbligatorio (anche se sono sbagliate alla fine, è la conso-max è autentico ^^)

Obamot

Ok, come per Minérgie-P

La norma obbliga un VCM ma il doppio flusso non è obbligatorio, sul Novoclimat sì!

... quindi verrà sicuramente con l'accumulo di calore nel terreno;) ci stiamo lavorando!



Nelle tasche, anche i tavoli dell'acqua ...

[Edit]:

Uso di fluidi di sfasamento:

Messaggio di sintesi sullo stoccaggio termico nei materiali a cambiamento di fase da stoccaggio-di-energia-pulita-t10905.html

È possibile immagazzinare energia termica in un sacco di corpi come déshydatés idratati e di sale e di fase cambiamenti:
con produzione commerciale:
http://www.climatewell.com/index.html#/ ... w-it-works
e anche fare un Ecolo cllimatiseur:
http://www.climatewell.com/index.html#/ ... w-it-works

negozi calce 0,32KWh / kg CaO (o 320KWh / m3 ma essere 900 ° C concentrano solare.
Gesso o gesso negozi meno, ma in basso a T 163 ° C !!
sale marino troppo.
Cloruro di calcio anche.
http://fred.elie.free.fr/chlorure_calcium.htm
Il numero di corpi immagazzinare energia è enorme e con tutte le possibilità e temperature.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrate
http://scienceamusante.net/wiki/index.p ... de_chaleur
Un elenco di possibilità reali:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mat%C3%A9r ... ermique%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Phase_Change_Material
Una temperatura umana meno di 100 ° C max memorizzato in 70 100 KWh / m3

Terra (argilla, pietra, ecc ..) gratis sotto i nostri piedi + 36 ° C sopra i negozi ambientali 10KWh / m3 (tra 20 56 ° C e ° C).

Paraffina 60 ° C 60KWh / m3 circa (dodécanoide).

panoramica della capacità opzioni 0,1KWh / L = 100KWh / m3 seconda della temperatura:
http://www.bine.info/hauptnavigation/pu ... el=1436%29

Vedi anche: https://www.econologie.com/stockage-de- ... -4308.html

[dedeleco]

Obamot comincia ad essere convinto, ma il pozzo canadese poco profondo è inutile in estate perché la terra si sta surriscaldando troppo velocemente (negli Stati Uniti con 100 ° F diverse settimane con certezza e il caldo in Europa non è quasi mai eccessivo a + 38 ° C e 100% umidità notte e giorno settimane, al punto di investire in questo tipo di pozzo canadese poco profondo, in Europa c'è 8 ° C in meno e mai 100% umidità con 38 ° C di notte , il peggio !!) e così ben progettato sottoterra a più di 3m profondo, può immagazzinare il calore dell'estate per renderlo invernale ed è indistinguibile dalla prima soluzione che non ha bisogno di un serbatoio di acqua sotterraneo, eccessivamente costoso (grande piscina che deve fare 1000m3 per mantenere il calore sui mesi 4)
La perforazione in sotterraneo è sufficiente controllando che non ci sia un fiume sotterraneo, se non cambiando posto, o cemento iniezioni per sigillare.
Non è necessario mettere sotto casa, ma ovunque in un profondo giardino come 100m2 con 25 12 di fori distanziati 15m profondità 2m consentire l'archiviazione per tetto solare adeguatamente isolato (necessitante meno 10000KWh oltre a inverno solare termico riscaldamento 20 60m2 in cui l'energia in eccesso in estate viene memorizzato metropolitana).
http://www.dlsc.ca/borehole.htm
Questa è la migliore coppa canadese per le residenze dei padiglioni.
Massimo risparmio in CO2 possibile.
Riduzione del prezzo se realizzata in serie per un'operazione perpetua gratis per poco più di una con due caldaie, che devono cambiare molto più spesso (da 10 a 15 anni) !!!!
I costi degli studi di sviluppo (in particolare l'abbassamento del prezzo della perforazione di microrobot) non raggiungono il 1 / 1000 di una centrale nucleare, data la semplicità e che è particolarmente importante usare questo bene. chi esiste !!

Inoltre è abbastanza semplice da costituire un bel trucco molto efficace in CO2 dopo l'isolamento di una casa, piuttosto che hackerare bruciatori che li rendono sempre CO2, anche a buone prestazioni !!!!!

[Obamot]

Obamot comincia ad essere convinto, ma il pozzo canadese poco profondo è inutile in estate perché la terra si sta surriscaldando troppo velocemente (negli Stati Uniti con 100 ° F diverse settimane con certezza e il caldo in Europa non è quasi mai eccessivo a + 38 ° C e 100% umidità notte e giorno settimane, al punto di investire in questo tipo di pozzo canadese poco profondo, in Europa c'è 8 ° C in meno e mai 100% umidità con 38 ° C di notte , il peggio !!) e così ben progettato sottoterra a più di 3m profondo, può immagazzinare il calore dell'estate per renderlo invernale ed è indistinguibile dalla prima soluzione che non ha bisogno di un serbatoio di acqua sotterraneo, eccessivamente costoso (grande piscina che deve fare 1000m3 per mantenere il calore sui mesi 4)
La perforazione in sotterraneo è sufficiente controllando che non ci sia un fiume sotterraneo, se non cambiando posto, o cemento iniezioni per sigillare.
Non è necessario mettere sotto casa, ma ovunque in un profondo giardino come 100m2 con 25 12 di fori distanziati 15m profondità 2m consentire l'archiviazione per tetto solare adeguatamente isolato (necessitante meno 10000KWh oltre a inverno solare termico riscaldamento 20 60m2 in cui l'energia in eccesso in estate viene memorizzato metropolitana).

Questa è la migliore coppa canadese per le residenze dei padiglioni.
Massimo risparmio in CO2 possibile.
Riduzione del prezzo se realizzata in serie per un'operazione perpetua gratis per poco più di una con due caldaie, che devono cambiare molto più spesso (da 10 a 15 anni) !!!!
I costi degli studi di sviluppo (in particolare l'abbassamento del prezzo della perforazione di microrobot) non raggiungono il 1 / 1000 di una centrale nucleare, data la semplicità e che è particolarmente importante usare questo bene. chi esiste !!

Inoltre è abbastanza semplice da costituire un bel trucco molto efficace in CO2 dopo l'isolamento di una casa, piuttosto che hackerare bruciatori che li rendono sempre CO2, anche a buone prestazioni !!!!!

Per prima cosa è meglio perforare per immagazzinare calore che seppellire ... Co2, come vorrebbe fare questi idioti ...

Poi ho capito che con l'energia geotermica, che non è sempre facile trovare la metropolitana di calore. Con contro nulla impedisce in infusione per un uso successivo ... Non ho fatto la matematica, ma memorizzare l'equivalente di 10w / m2 spazio vitale per i tre o quattro mesi più freddi, lo fa non deve guardare molto lontano e ha bisogno di spazio! È più una questione di fede, come ho sentito a volte, ma di pragmatismo e di studio per trovare la formula che va bene. E come ETH si va, sarò la prima pecora che seguirà

Con contro sì, infatti, è un'idea a cui mi piace credere cari cugini écologhi ...!

[dedeleco]

La cifra 10W / m2 è probabilmente esattamente 10KWh / m2, penso ??? per essere precisi e chiari.
Per confrontare con la tipica casa francese di 200KWh / m2 !! da 70 anni a 90 !!
Penso che non ci sia bisogno di scendere così in basso, che richiede una grande cura dell'isolamento, proibendo il minimo errore!
La BBC secondo me a 50KWh / m2 è più che sufficiente.

Infatti, lo stoccaggio sotterraneo comporta la diffusione di questo calore nella terra per una lunghezza pari alla radice quadrata del tempo che è intorno a 3m di estate per l'inverno (funzione della terra, raggiungendo il doppio con i suoli diffusori di buona qualità rocciosi, come il granito).
quindi, il volume di archiviazione con questa diffusione è almeno il doppio del cubo di questa lunghezza di diffusione, cioè 6m cubato.
Quindi non possiamo archiviare su un volume più piccolo e quindi se vogliamo una temperatura piuttosto alta alla fine, c'è una quantità minima di energia estiva da immagazzinare.
Si trova al calore immagazzinato in un volume di terreno 10m cubo è 1000m3 circa 1KJ / litro ° C riscaldando 20 a 56 ° C (+ 36 ° C) un'energia di 10 ^ 3x10 ^ 6x36 / 3600 = 10000KWh
per 1000m3 di terra.
Quindi tutto quello che serve è che la casa spenda poco di più per farlo funzionare, dato che i collettori solari in inverno non sono inefficaci.
Questo fatto dimostra che l'isolamento della casa non deve più essere eccessivo.
È meglio migliorare i collettori solari e persino aumentare la loro superficie.
L'optimum è una funzione del prezzo dei vari lavori possibili.
Con foratura di un volume di volte 3 più grandi, è anche possibile riscaldare una casa mal isolata 200KWh / m2 essere 30000KWh / anno senza isolare molto meglio, con 100M2 di collettori solari termici !!!

L'optimum è una funzione dei prezzi che possono cambiare in modo significativo in futuro se il prezzo della perforazione diminuisce, a mio avviso molto fattibile, ben prima della proficua iniezione di CO2 nel sottosuolo.

Infine, è certo che questo sistema è più efficace collettivamente, per diversi padiglioni o appartamenti alla volta.

È meglio conservare all'esterno delle fondamenta, per evitare i problemi di movimento del terreno riscaldando e asciugando, eccetto la nuova casa dove è stato progettato.
.
La principale difficoltà è nel cervello di accettare questa semplice possibilità completamente trascurata dai professionisti.

[Obamot]

Non sono un elettricista, ma la quantità di energia già presente naturalmente nel seminterrato, rappresenta una potenza quasi inutilizzata di 3'000 megawatt (MW) come esempio per la Svizzera ...>, l'equivalente della produzione di tutte le centrali nucleari attualmente in servizio per lo stesso territorio!

Come suggerisci, alla profondità di -20m, la temperatura del suolo rimane stabile! (tra 8 ° e 12 ° C, e non dipende più dal giorno, dalla notte o dalle stagioni ...) Questo è un enorme vantaggio per la conservazione! Scavando più in basso, nel mio angolo otteniamo 1 ° C tutto 33m. A parte trovare una falda acquifera, arriviamo tra 13 ° e 17 ° C a -200m, senza aver ancora memorizzato nulla!
Lo storage rende ovviamente possibile essere un'alternativa migliore rispetto a un PAC, nonostante questi continuino a mangiare ~ 25% a 30% di energia nel consumo elettrico e richiedano investimenti e ammortamento dell'installazione ... !

Ma, con le case passive Minergie-P, l'energia geotermica fornisce già 5 kW (senza alcun accumulo di calore => 8 kW massimo per ~ 120 m)! Questo è già la metà di ciò che questo standard impone! Un PAC diventa un lusso, non è più nemmeno necessario!

La pre-accumulo di calore nel suolo vedrà sicuramente l'emergere di tecniche simili a quelle utilizzate durante la prospezione mineraria, al fine di rilevare nel modo più preciso possibile ciò che è nel sottosuolo e in quale profondità . Come per le letture sismiche e / o magnetometriche. Probabilmente useranno la posa di piccole cariche esplosive per creare mappe tridimensionali locali! Perché a livello regionale, abbiamo già una buona idea di ciò che è nelle profondità e per un po 'di tempo.

perforazione sviluppo avrà un triplice vantaggio, quello di consentire di rilevare falde acquifere depositi profondità ridotte (~ 200m si trova già fluido raggiungendo temperature di 15 ° C per 100 ° C! circolante), come depositi di minerali o addirittura tasche freatiche. Questi settori sono destinati a finire insieme. Si tratta di una sorta di nuova Eldorado incombente ...

Ovviamente l'obiettivo è approfittare di un pozzo per rifornire, non una casa, ma un'intera suddivisione!

Classificazione delle risorse geotermiche

* Energia geotermica a bassissima energia (<30 ° C): falde acquifere poco profonde, sonde terrestri, accoppiamento con pompa di calore.
* Energia geotermica a bassa energia (30-100 ° C): falde acquifere profonde o zone di anomalia termica.
* L'energia media geotermica (100-150 ° C): acquiferi molto profonde o settori, la tecnologia termica anomalia superficiale Hot Dry Rock (flusso indotto in loop in rocce naturalmente bassa permeabilità).
* Energia geotermica ad alta energia (150-350 ° C): acquiferi profondi in zone superficiali di anomalia termica, tecnologia Hot Dry Rock.

Il vantaggio di immagazzinare calore nel terreno è che non ci interessa davvero se in realtà stiamo andando a trovare energia termica già in stato latente o no! Ovviamente se lo troviamo, è il jackpot!

E quando vediamo questo:


http://www.ader.ch/energieaufutur/energ ... index2.php

... ci si chiede a che cosa serve l'olio di perforazione per riscaldare le case, mentre possiamo trovare energia gratis direttamente con questi fori? Ah, se per riempire le tasche di petroliere e speculatori di borsa ...

[dedeleco]

La Svizzera con le sue montagne ha molte gallerie che possono riscaldare le case. Non avevo idea del potere possibile ma questo link dà 30000KW.
Ma ancora, usano una pompa di calore, piuttosto inutile realizzando un po 'meglio, raccogliendo acqua calda.
In Francia la laurea di 33m è normale.
Nelle regioni vulcaniche, come in Auvergne, il calore vulcanico è certamente enorme senza andare a grande profondità.
In Islanda non è affatto profondo
Un problema è che le rocce sono raffreddate a lungo andare e possono muoversi per contrazione?

Se riscaldiamo in estate dai collettori solari, questo problema viene eliminato.

Il caldo del sole è enorme in estate, anche su economici collettori solari termici rudimentali e quindi immagazzinarlo per l'inverno anche perdendo una percentuale significativa è davvero efficace.

Raggruppando una dozzina di casette per la perforazione e il Canada devono essere adeguatamente calore senza molto lavoro di isolamento costoso vecchie case, non troppo perdere calore all'inverno attraverso dimensione collettiva Drilling (10000m3) che potrebbe trovarsi sotto i canali di accesso comuni.

Diventa interessante se il prezzo della perforazione da parte del padiglione è quello delle caldaie 2, perché il riscaldamento diventa gratis per sempre.

Infine per rilevare nel terreno a pochi metri, non c'è bisogno di esplosivo, una grande massa, 30 a 300KG, toccando il suolo solo, come quando l'infanzia grandi mucchi di terra !!
La più complessa è l'analisi ad ultrasuoni fine delle vibrazioni rilevate.
Manca un singolo perforatore microrobot per passare i tubi.

Dobbiamo soprattutto evitare di prendere la tecnologia mineraria costoso da scavare 10 a 20m, ma soprattutto rendere più economico e semplice, quello che i giapponesi sono riusciti a fare molto meglio di noi per il grande pubblico, come il forno a microonde, la semplificazione del radar !!
Altrimenti, a un prezzo tremendo, rimarrà centralizzato, pesante e antieconomico e quindi non motivante, così costoso come carburante, da dare un affitto ben forato!
I pellet sono un po 'così.

[Obamot]

Un problema è che le rocce sono raffreddate a lungo andare e possono muoversi per contrazione?

Potresti avere ragione, ma ci sono poche possibilità di farlo! C'è un effetto una massa considerevole che costituisce una grande riserva. Tirare dentro non cambierebbe la temperatura ambiente dato che proviene da una radiazione atomica naturale! Nel momento in cui abbiamo esaurito ... E dice che sotto -20m la temperatura rimane stabile. Inoltre, se si utilizza la sabbia piuttosto che un fluido, il grande vantaggio è che, anche se il tubo esplode per compressione, il principio continuerà a funzionare.
Ora, se è un fluido di tipo glicole etilenico e il tubo si rompe, è del tutto possibile ... ma in quale scala temporale? Una sonda geotermica in PVC a forma di "U" è robusta e ogni foro piccolo ... quindi la pressione non è concentrata su un singolo punto, ma si trasferisce facilmente al resto della massa senza conseguenze, amha. L'unico rischio è un terreno non omogeneo, ma quello, bisogna percepirlo al momento della perforazione "di osservazione"! Ma non è la mia specialità. Diamo fiducia ai ragazzi nel business ...

[Obamot]

Re, vorrei riprendere in dettaglio in seguito, ma il recupero di calore con tubi in PVC 120cm per il riscaldamento a pavimento secondo lo stesso principio del tubo è come? Beh, non va bene,

Certo che è cugino! L'energia geotermica è solo un vantaggio

Il fatto è che tra i sensori del tetto / facciata e il riscaldamento a pavimento ... immagazziniamo:
- nel terreno mediante perforazione (ma ciò dipende dall'investimento che si desidera inserire e / o dalla presenza di una vena geotermica favorevole nelle vicinanze).
- in un enorme bollitore, posto al centro della casa (come fanno in Germania in alcune case passive).

Il problema notato da Dedelco è che le tecniche attuali sono ancora pesanti (e quindi costose). Ma anche con questi prezzi, dobbiamo essere in grado di cavarcela (vedi il link che ho sopra) ...

[Christophe]

Intervento superbo (anche se non vedo il rapporto con l'isolamento ...) Obamot:

Non sono un elettricista, ma la quantità di energia già presente naturalmente nel seminterrato, rappresenta una potenza quasi inutilizzata di 3'000 megawatt (MW) come esempio per la Svizzera ...>, l'equivalente della produzione di tutte le centrali nucleari attualmente in servizio per lo stesso territorio!

Come suggerisci, alla profondità di -20m, la temperatura del suolo rimane stabile! (tra 8 ° e 12 ° C, e non dipende più dal giorno, dalla notte o dalle stagioni ...) Questo è un enorme vantaggio per la conservazione! Scavando più in basso, nel mio angolo otteniamo 1 ° C tutto 33m. A parte trovare una falda acquifera, arriviamo tra 13 ° e 17 ° C a -200m, senza aver ancora memorizzato nulla!
Lo storage rende ovviamente possibile essere un'alternativa migliore rispetto a un PAC, nonostante questi continuino a mangiare ~ 25% a 30% di energia nel consumo elettrico e richiedano investimenti e ammortamento dell'installazione ... !

Ma, con le case passive Minergie-P, l'energia geotermica fornisce già 5 kW (senza alcun accumulo di calore => 8 kW massimo per ~ 120 m)! Questo è già la metà di ciò che questo standard impone! Un PAC diventa un lusso, non è più nemmeno necessario!

La pre-accumulo di calore nel suolo vedrà sicuramente l'emergere di tecniche simili a quelle utilizzate durante la prospezione mineraria, al fine di rilevare nel modo più preciso possibile ciò che è nel sottosuolo e in quale profondità . Come per le letture sismiche e / o magnetometriche. Probabilmente useranno la posa di piccole cariche esplosive per creare mappe tridimensionali locali! Perché a livello regionale, abbiamo già una buona idea di ciò che è nelle profondità e per un po 'di tempo.

perforazione sviluppo avrà un triplice vantaggio, quello di consentire di rilevare falde acquifere depositi profondità ridotte (~ 200m si trova già fluido raggiungendo temperature di 15 ° C per 100 ° C! circolante), come depositi di minerali o addirittura tasche freatiche. Questi settori sono destinati a finire insieme. Si tratta di una sorta di nuova Eldorado incombente ...

Ovviamente l'obiettivo è approfittare di un pozzo per rifornire, non una casa, ma un'intera suddivisione!

Classificazione delle risorse geotermiche

* Energia geotermica a bassissima energia (<30 ° C): falde acquifere poco profonde, sonde terrestri, accoppiamento con pompa di calore.
* Energia geotermica a bassa energia (30-100 ° C): falde acquifere profonde o zone di anomalia termica.
* L'energia media geotermica (100-150 ° C): acquiferi molto profonde o settori, la tecnologia termica anomalia superficiale Hot Dry Rock (flusso indotto in loop in rocce naturalmente bassa permeabilità).
* Energia geotermica ad alta energia (150-350 ° C): acquiferi profondi in zone superficiali di anomalia termica, tecnologia Hot Dry Rock.

Il vantaggio di immagazzinare calore nel terreno è che non ci interessa davvero se in realtà stiamo andando a trovare energia termica già in stato latente o no! Ovviamente se lo troviamo, è il jackpot!

E quando vediamo questo:


http://www.ader.ch/energieaufutur/energ ... index2.php

... ci si chiede a che cosa serve l'olio di perforazione per riscaldare le case, mentre possiamo trovare energia gratis direttamente con questi fori? Ah, se per riempire le tasche di petroliere e speculatori di borsa ...

Copia qui la tua risposta (coincidenza): https://www.econologie.com/forums/toreador-p ... 10451.html

Per leggere e scavare: https://www.econologie.com/forums/geothermie ... t1871.html

[Gaston]

Il problema notato da Dedelco è che le tecniche attuali sono ancora pesanti (e quindi costose). Ma anche con questi prezzi, dobbiamo essere in grado di cavarcela (vedi il link che ho sopra) ...

La redditività finanziaria è difficile da ottenere (finché il prezzo dell'energia non è proibitivo).

Lo stoccaggio nel centro della casa è una buona idea, ma la sua superficie è probabilmente considerata come un'area costruita.
Aumenta quindi il costo delle tasse di proprietà e dell'imposta sulla casa di un importo che può superare quello del riscaldamento
Dovrebbe anche contare nell'investimento iniziale il prezzo del terreno che occupa (200 € 500 € mq nella mia regione )