Piccolo problema di elettricità da risolvere!

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Forhorse
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da Forhorse » 16/04/10, 16:40

Una recinzione elettrica efficiente è generalmente superiore a 3500 V, può arrivare fino a 6000 V con potenti energizzatori.
Al di sotto perde la sua efficienza. I vecchi cavalli usati che sperimenteranno una tensione più bassa capiranno questo avvertimento. Un giovane cavallo che non sa di cosa si tratta o un cavallo in preda al panico prenderà in giro le castagne che gli darà. Questo è il motivo per cui personalmente ritengo che una buona barriera non dovrebbe essere inferiore a questo valore.

La frequenza degli impulsi non dovrebbe normalmente essere inferiore a 1 secondo, per vedere più in alto in questo argomento, ho spiegato perché mi sembra.
Per quanto riguarda l'intensità, è difficile da dire. a seconda dell'energizzatore può superare 1 amp (ehi sì!) perché gli impulsi sono molto brevi, se vogliamo un'energia d'urto sufficiente l'intensità a volte è più importante di quanto pensiamo.
I calcoli effettueranno il calcolo, sapendo che un elettrificatore a batteria in genere eroga 0.8 joule per impulso e che quelli sul settore erogano piuttosto in 4 joule, prendono la durata di un impulso (al massimo qualche millisecondo) e lo deducono la corrente di questo impulso ...

Non credo nel rilevamento per effetto capacitivo, mi sembra difficile in questo modo sapere se la recinzione ha una tensione sufficiente o no. Possiamo effettivamente rilevare se sono presenti o meno impulsi, ma non la tensione effettiva di questi impulsi e quindi se il filo è caduto a terra o meno.
Per info, solo per accoppiamento capacitivo e induttivo, una recinzione "potente" (4.5j joule) riesce ad alimentare un'altra recinzione parallela a questa posta a 50cm su una lunghezza di 100m. Gli impulsi indotti sono più che sufficienti per far iniziare un uomo a toccare questo recinto che poi credeva fosse spento (il mio vicino è venuto a ispezionare il recinto delle sue mucche : Cheesy: )

Il mio montaggio basato su resistenze funziona. So che quando la tensione è abbastanza alta il LED si illumina e so anche che se la recinzione è di scarsa qualità e che la tensione non è più abbastanza alta non si accende più (ho fatto molti danni per essere sicuro)

Ma se hai un diagramma basato sul principio capacitivo da offrirci, sono pronto a provarlo anche io.
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dedeleco
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da dedeleco » 16/04/10, 20:22

Per gli uomini limitiamo ufficialmente a 1mA qualunque sia la bassa o alta tensione specialmente per i 50Hz, anche a 300000V!
Per i defibrillatori mettiamo circa 100 mA in impulsi per risincronizzare il cuore!
Ma lo stesso impulso senza fortuna rispetto al ciclo cardiaco, blocca il cuore sano e moriamo !!
Si dice che negli anni '1920 il primo che lo studiò, provò da solo e morì!
Ma i cavalli hanno più peli resistivi rispetto agli uomini e la tensione aumenta ma la corrente non supera quasi mA a 6000 Volt anche per 1joule.
Con la capacità di 1/18 di microFarad che memorizza 1 Joule a 6000 Volt questa corrente dipende dalla resistenza in serie. Per limitare circa 1 mA (standard di sicurezza) è necessaria una resistenza di 6 MegaOhms, altrimenti lo shock è eccessivo e la costante di tempo è 1/3 di secondo.
Questo spiega l'intervallo di tempo tra gli impulsi in modo che siano ben separati.
Ad un certo punto si uccidono gli uomini e gli standard di sicurezza non vengono rispettati !! In caso di incidente umano, gli assicuratori solleveranno questo problema per non assicurare nulla !!!
La corrente di picco è fissata dalla resistenza in serie e da quella dell'animale o dell'uomo molto variabile in base alla sua umidità (circa alcune decine di Kohms in generale ma temono di essere più deboli).
Quindi questa corrente senza resistenza in serie raggiunge al massimo 1/10 A, una vera macchina della morte per l'uomo se sfortuna!
Con una resistenza in serie molto più bassa andiamo al defribillatore e al rischio di morte umana !!


Infine, il rilevamento capacitivo da parte di un ponte divisore capacitivo è buono quanto un ponte divisore resistivo, specialmente con impulsi, senza il problema di trovare un valore solido alto dei resistori, che dissipa e diminuisce la tensione.
Il ponte capacitivo è formato dalla capacità di un pezzo di filo ad alta tensione di alcuni cm e dalla capacità parassita del transistor di ingresso (in alcuni picoFarad);
Ne sono sicuro perché è un rilevatore di presenza di base a breve distanza, anche con un normale transistor (non CMOS troppo fragile), perché i 50Hz in casa per capacità sono sufficienti ed è molto visibile su un oscilloscopio !! Qui l'alta tensione ripetuta a 1s è sufficiente per sostituire i 50Hz
La prova è che una recinzione stretta per effetto capacitivo si trova con un'alta tensione !! (non induttivo perché corrente troppo bassa e frequenza troppo bassa).
Inoltre in caso di fulmini i resistori saranno morti ma non la capacità distante.
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da Forhorse » 16/04/10, 22:25

Il problema è che non stiamo cercando di creare un rilevatore di presenza, ma un modo per rilevare la presenza di determinati impulsi ad alta tensione.
Un gruppo capacitivo a causa della sua elevata impedenza di ingresso sarà in grado di distinguere tra 3500 V ben presenti e impulsi di potenza corretti di una recinzione in buone condizioni e vaghi impulsi di alcune centinaia di volt, a volte indotto semplicemente dall'accoppiamento capacitivo, di una recinzione a terra per più di dieci metri?
Se sì, in questo caso quale sarebbe il diagramma di questo rivelatore?
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da edfed » 16/04/10, 22:50

non preoccuparti, metti:

un partitore di tensione con resistenze HV; 10Mohms / 10kohms => Ue / 1000 circa, Ue / 999 esattamente.

un amplificatore operazionale ad altissima impedenza di ingresso, Ze >> 10Mohms, configurato come follower, per effettuare la misura di cui sopra con un voltmetro, senza disturbare la misura.

possibilmente un comparatore con Vseuil = 5V; 5 * 1000 = 5000V, per illuminare un led sopra 5000V

e avrai la tua misura. è il più semplice e il migliore. credi nella mia esperienza, figlio mio. :D
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da Forhorse » 16/04/10, 23:06

edfed ha scritto:non preoccuparti, metti:

un partitore di tensione con resistenze HV; 10Mohms / 10kohms => Ue / 1000 circa, Ue / 999 esattamente.

un amplificatore operazionale ad altissima impedenza di ingresso, Ze >> 10Mohms, configurato come follower, per effettuare la misura di cui sopra con un voltmetro, senza disturbare la misura.

possibilmente un comparatore con Vseuil = 5V; 5 * 1000 = 5000V, per illuminare un led sopra 5000V

e avrai la tua misura. è il più semplice e il migliore. credi nella mia esperienza, figlio mio. :D


Questo è più o meno quello che intendo fare. Lo schema della mia cosa che avevo già pubblicato cercava 4
https://www.econologie.info/share/partag ... SpodZV.gif
funziona anche bene.
L'unico problema è che la tensione che ogni resistenza può sopportare è troppo grande. Invece di mettere solo 2 resistori in serie alla testa, devo mettere il numero che consente di non superare la tensione massima dei resistori.
Lì funziona bene per circa 3000 V, ma se supera inizia a iniziare la resistenza all'interno. Ma i valori dei componenti sono buoni.
Quindi, per avere un isolamento galvanico tra la recinzione e il resto dell'assieme, il led verrà sostituito da un accoppiatore ottico, e questo verrà utilizzato per guidare una bestia NE555 che sarà responsabile del controllo della regolarità degli impulsi.
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dedeleco
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da dedeleco » 16/04/10, 23:11

Tra 3500 V e 350 V un ponte divisore resistivo o capacitivo divide la tensione pulsata alla frequenza di 1 secondo in questo modo !!!
I 50Hz alternati per i condensatori e la loro impedenza sono sostituiti dall'1Hz degli impulsi HT e dalle sue armoniche a 2,3, 4 Hz, per fornire la tensione finale.
La capacità parassita filo-filo di alcuni cm è bassa nell'ordine di 1/10 pF e quindi la capacità di immettere il transistor del rivelatore viene calcolata moltiplicandola per il rapporto di divisione di almeno 350 o almeno 100pF all'ingresso. metti, ma puoi mettere più 1000pF (protegge il transistor più meglio di un'alta resistenza) e mettere una lunghezza di filo HT più lunga opposta (è gratis !!).
Hai un oscilloscopio, perché allora puoi vedere direttamente il segnale della recinzione in base alla lunghezza di fili, distanze, piastre, capacità e resistenza messe in parallelo sull'ingresso.
Altrimenti, è possibile montare un transistor nel montaggio del rivelatore con diodo e capacità per 1Hz per misurare il segnale con voltmetro.
È bene mettere due diodi zener da 15 V per la protezione testa a coda per proteggere da alta tensione troppo alta e sovratensione distruttiva per sfortuna (i varistori hanno troppe capacità a meno che non vengano utilizzati come capacità).
Anche con i resistori, gli effetti capacitivi esistono oltre alle alte resistenze e possono essere molto forti senza sospettare !!!

Infine, considerando che domani pomeriggio sono 900 km e che mi sto preparando, non posso dare un diagramma preciso prima di domenica.
Ma in rete con google ci sono vari diagrammi di rilevatori di presenza per allarmi o altro (ad esempio sul sito Web National Semiconducteur, esempi istruttivi di utilizzo con vari amplificatori operativi CMOS 4007 o LM324, spesso troppo complessi).
il diagramma finale nel rivelatore di picco si è limitato al primo stadio con diodo
http://www.national.com/ds/LM/LM124.pdf

http://ics.nxp.com/products/hef/datasheet/hef4007ub.pdf
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da dedeleco » 16/04/10, 23:23

Lì funziona bene per circa 3000 V, ma se supera inizia a iniziare la resistenza all'interno. Ma i valori dei componenti sono buoni.

Normale e divertente, perché tenerlo semplice quando puoi fare un casino !!
Oltre agli inevitabili effetti capacitivi, distorci tutto ciò che realizzi con resistenze precise !!
Ma in Francia a volte insegniamo effetti capacitivi parassiti male al punto di attaccare gli insegnanti di elettronica BTS con la domanda sul segnale visto su un filo nell'aria all'entrata di un oscilloscopio con la domanda: dove si trova quel segnale oscillante indesiderato?
È l'effetto capacitivo proposto e una maggiore ripartizione della resistenza !!!
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da Forhorse » 16/04/10, 23:48

I tester di recinzione a 15 euro funzionano esattamente sullo stesso principio del mio diagramma, perfettamente e questo per anni. E ancora, i più elementari hanno solo resistenze.
Solo che ci sono più di 2 resistenze proprio a causa di questo problema.
Ne sono stato ispirato perché non sono il tipo da reinventare qualcosa che già esiste. L'unico adattamento è l'aggiunta di un LED, per simulare il futuro fotoaccoppiatore del mio assemblaggio.
Se mi venisse offerto un altro schema, lo proverei, ma qualsiasi futura verbalità su questo argomento senza che io abbia nulla di concreto da provare sarebbe una perdita di tempo.
Se non hai altro che blabla e grandi principi da affermare, mi atterrei alla mia idea. :|
Cordiali saluti...
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da dedeleco » 17/04/10, 00:16

Non è un blabla ma la realtà, paghi € 15 con resistenza HT per ciò che vale € 0,5 con un diodo e un transistor e un condensatore montati secondo lo stesso principio che spiega che un'altra recinzione accanto ad essa dà scarica a deambulatori che non necessitano di un tester da € 15 per testare a 50 cm !!.

Mi fa ridere !!
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da Grelinette » 17/04/10, 13:08

Houla Ero in ritardo nel leggere le risposte.

Questo piccolo problema dell'elettricità suscita interesse ... ma per il momento non abbiamo ancora sviluppato un sistema. Come quello che non è così semplice!

Spero che i consigli di tutti consentano a Forhorse di produrre materiale efficace. (Il forhorse mi sembra il più competente a immergere le mani nel fango e realizzare un sistema operativo! : Cheesy: )

Ecco una tabella riassuntiva e descrittiva di diversi stimolatori di mercato:
Immagine

Aggiungo un'osservazione riguardante i pericoli di una corrente troppo forte: è inutile soffermarsi su questo dettaglio perché gli elettrificatori del mercato rispettano gli standard ufficiali.

Il problema è semplicemente quello di realizzare un sistema di controllo che può essere collegato direttamente a qualsiasi recinzione installata nello stato dell'arte e che avverte se la recinzione è rotta o aperta.

Per il resto (rami, fulmini, erba, farfalla, raccolta funghi, ... è un dettaglio! : Mrgreen:

Aggiungo una precisione in più (che viene da me come e quando leggo gli ultimi commenti): esiste già un modello molto comune di tester di recinzione che illumina i diodi in base alla potenza della corrente che passa nella recinzione:
Immagine
Forse questo hardware affidabile, efficiente, facile da collegare (e armeggiare) e poco costoso può servire come base per il sistema? ...
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