lo sfruttamento energetico dei deserti: DESERTEC

[Christophe]

Il progetto Desertec è probabilmente il progetto solare termico (o termodinamico) più ambizioso.

Ho caricato il documento e ho creato questo argomento per parlare del progetto Concentrazione solare DESERTEC:



Scarica il sommario: https://www.econologie.com/telechargeme ... -desertec/

Troverete altre informazioni e progetti qui: solare-fotovoltaico / solare-THEMIS-Almeria Centrale-e-motori--Stirling-solo-t4105.html

[Ahmed]

Tutti sono ora ben consapevoli che l'inutile spreco di risorse naturali ha raggiunto i suoi limiti. Questo fatto è stato a lungo oscurato dalla portata di queste stesse risorse e perché una piccola parte dell'umanità ha partecipato.
Una massiccia sostituzione dell'energia solare sahariana con le fonti energetiche convenzionali sarebbe auspicabile sia in termini di sostenibilità che di impatto ambientale diretto. Tuttavia, questa soluzione, anche se "il meno peggio" ai miei occhi, non risolve l'essenziale.
Se prendiamo il punto di vista interno del sistema produttivista che è il nostro (un sistema che considero essenzialmente utopico), essendo l'energia solo uno dei fattori limitanti, qualsiasi risoluzione di questo problema non rendere tutti gli altri più acuti.
Se la limitazione della crescita è così urgente, non è solo a causa dei limiti fisici della biosfera, ma perché è di per sé benefica.
Poiché non vi è praticamente alcuna esperienza in questo campo, ragioniamo in contrario.
Il mito della crescita sin dai suoi inizi alimenta l'immaginario collettivo di un sogno di abbondanza per tutti. Per i poveri, quando la dimensione della torta aumenta, diventa più facile aspettarsi più briciole.
Per coloro che sono attori e beneficiari della crescita, c'è l'illusione gratificante e infantile di una totale padronanza razionale del mondo.
Tuttavia, i "miracoli" dell'industrializzazione sono sempre stati limitati alla ristrettissima cerchia dei paesi del nord. La recente estensione a paesi del sud, come le "piccole tigri" asiatiche, l'India o la Cina non deve essere fuorviata: solo una piccolissima parte della popolazione è interessata. Ovunque la crescita economica va di pari passo con la crescente povertà. Sarebbe ingenuo credere che un po 'più di crescita rimedierebbe a ciò che è la conseguenza della crescita.
È tempo di capire che questo sistema non è estendibile, né nel tempo né nello spazio.

[Remundo]

È fantastico Christophe parlare di Desertec!

Sono pro-desertec, ma permetto alle persone di discutere per il momento ...

In inglese: www.desertec.org
I curiosi possono anche visitare la sezione PHRSD del mio sito e / o "Storyboard and News".

Al di là degli aspetti tecnici, c'è molto da dire su geopolitico, agricolo e sociale ... come Ahmed ha cominciato a parlarne con il suo punto di vista molto personale.

@+

[Remundo]

Solo per il piacere di tornare sull'argomento

guardare:
- I collegamenti di Christophe
- anche www.desertec.org
e anche
- http://sycomoreen.free.fr/syco_francais ... oelec.html

e meditare

[louphil]

In effetti, questi deserti, diversamente dai Tuareg o da altre popolazioni nomadi, sono reali e insondabili con energia pulita ... Ma quale sarebbe l'impatto sulle popolazioni locali di tali fattorie?
Le popolazioni locali diventerebbero i futuri abitanti dei ghetti delle future città costruite sulle oasi di cui sono i guardiani? Perché non devi sognare !!! Queste piante saranno situate nei luoghi in cui possiamo nutrire e abbeverare il lavoro assegnato alla loro gestione e manutenzione ... (... Conosco Remundo, lo sfruttamento solare consentirà l'agricoltura nel deserto, ma non sarà probabilmente fatto all'inizio, e la popolazione locale non sarà necessariamente portata all'abbandono, alle loro abitudini, alle loro abitudini e costumi, anche se sarebbe auspicabile? ... )
Sono ben lontano dall'essere contro (è persino il contrario ...), ma dobbiamo tener conto anche di questo aspetto del problema umano. Questo non perché una grande maggioranza possa beneficiare di una simile manna, sacrificherà una minoranza e la sua ricchezza culturale ...

Questo problema umano è piuttosto marginale rispetto ai problemi del problema energetico, ma credo sinceramente che debba essere preso in considerazione. Forse è già trattato sul sito in collegamento, ma confesso di averlo solo sorvolato ...

[Remundo]

Hi Louphil,

Felice di leggerti qui!

Coprire qualche decimo di% di deserto non impedirà ai Tuareg di continuare a vivere lì dall'oasi all'oasi senza cambiare le loro abitudini, se questo è il loro desiderio ...

E come dici tu, tutto questo è solo marginale di fronte alle enormi sfide energetiche, ecologiche, geopolitiche e sociali che attendono l'Uomo nei decenni a venire ... maintenant e non domani che le decisioni devono essere prese.

In termini di personale, le centrali elettriche richiedono pochissimo (praticamente nulla per la loro manutenzione), e anche per la loro costruzione, in confronto a una diga o peggio, una centrale nucleare.

Come fai notare, "questo pozzo di energia senza fondo" consentirà rivoluzioni difficilmente concepibili attualmente dal massiccio pompaggio e desalinizzazione dell'acqua di mare, consentendo a sua volta prosperose applicazioni agricole in zone semi-aride, un molto simile a quello che vediamo in Medio Oriente con l'irrigazione di fiumi come il Nilo o l'Eufrate.

Con questi strumenti, le popolazioni locali hanno davvero gli strumenti per aumentare il loro tenore di vita ad un livello paragonabile a quello dell'Europa occidentale, la soluzione di problemi dolorosi dell'immigrazione che stiamo vedendo che già rivelando segni di un disastro totale e tensioni etniche insolubili ...

Quindi, vedete, non penso che si tratti di sacrificare la popolazione locale e la sua ricchezza culturale (fondamentalmente immigrazione), penso che sia proprio il contrario

[martien007]

Buona idea questo Desertec con tutti i commenti già fatti MA:

ci sarebbe sotto le enormi quantità del Mediterraneo di metri di petrolio e gas 6000 profondo, perché ci sono milioni di anni questo mare prosciugato dopo il blocco dello Stretto di Gibilterra a seguito di movimenti tettonici (c è dimostrato dai geologi).

Essendosi asciugati per centinaia di migliaia di anni, si è formato un enorme strato di sale ..... e sotto questo sale sarebbero stati gli idrocarburi; saranno certi da 5 anni fa, solo una nave giapponese può andare a esplorare a profondità tali sotto il mare.

Ho sentito che in uno show radiofonico, ho dimenticato dove, ma forse possiamo trovare le informazioni su internet? questo è dove (leggi l'intero articolo):
http://www.lemonde.fr/sciences-et-envir ... r=RSS-3244

Un programma internazionale potrebbe consentire di mobilitare la nave giapponese Chikyu, l'unica in grado di perforare pozzi da 5 a 7 km di profondità sotto i 2,5 km di acqua nel Mediterraneo. E 'dotato di un "riser", una sorta di manicotto che avvolge la batteria di perforazione destinata a perforare il fondale, e che è già utilizzato dall'industria petrolifera: le variazioni di pressione sono meglio controllate, il che consente scavare pozzi profondi, anche in aree instabili.

L'idea sarebbe di perforare per raggiungere la crosta oceanica. I nuclei ottenuti permetteranno di sapere di più sulla possibile presenza di olio; e per avere dettagli sull'impatto della crisi messiniana sulla fauna e sulla flora, di cui sappiamo poco, tranne che dev'essere stato estremamente distruttivo.

Con questo olio + quello che si trova sotto il ghiaccio dell'Artico presto si scioglie + quello dell'Antartide (protetto per il momento, ma chissà che domani combatteranno per avere ancora qualcosa di quello che rimane ..), sarebbe bello se il picco del petrolio fosse rifiutato e buone idee di energia alternativa su un tipo di grande scala Desertec, con?

[Remundo]

Ciao Martien007,

Sappiamo che esistono ancora enormi riserve di petrolio, ma in generale sono difficili da sfruttare e altamente inquinanti ...

Attualmente, sono le sabbie bituminose del Canada, dove 1 è un barile di petrolio per estrarre 2, per non parlare dell'enorme inquinamento dei fiumi di idrocarburi. L'acqua calda è necessaria per irrigare gli idrocarburi. In breve, una sciocchezza economica ed ecologica anche se il prezzo eccessivo del petrolio sostiene il settore di recente.

Prossimamente, sarà il Polo Nord, dove i demolitori nucleari russi dovranno passare al limite estremo delle loro capacità.

E forse domani parleremo delle riserve del Mediterraneo, a 6 km di profondità. Ancora una volta, la tecnica non è nemmeno sviluppata e un aumento di tale profondità sarà estremamente intenso.

Abbiamo anche sentito parlare di raschiare gli idrati di metano per ottenere gas ... con il rischio di destabilizzarli, per non parlare della difficoltà di salire 4000 in profondità senza perdere il gas

Non so in quale satellite si pensa che Saturno abbia laghi di metano, forse dovremmo andare lì?

È molto chiaro che la petomania sta finendo il che gli uomini forti del petrolio fossile, nonostante la loro assicurazione ei loro grandi profitti siano arroganti quanto saranno limitati nel tempo, stanno giocando le loro ultime carte, sono al limite dei loro mezzi di prospezione ed estrazione.

In questo momento, senza fare troppo rumore , stanno prendendo posizioni nei mercati rinnovabili, in particolare nel solare (come Total ...).

Non do anni 20 o 30 per vederlo declinare molto significativamente nell'industria dei combustibili fossili economicamente.

Per non parlare delle questioni ambientali ...

@+

[martien007]

In questo momento, senza fare troppo rumore, stanno prendendo posizioni nei mercati rinnovabili, in particolare nel solare (come Total ...).

Non do 20 o 30 anni per vederlo declinare molto significativamente l'industria dei combustibili fossili a livello economico.

Per non parlare delle questioni ambientali ...

Lo spero, ma sono piuttosto scettico quando vedo le compagnie petrolifere che sfruttano gli scisti d'Alasca, sono pronte ad andare oltre nelle sfide e le vedo estraendo questo olio dal fondo del Mediterraneo. .... vedremo.

Le posizioni sui mercati delle rinnovabili delle compagnie petrolifere sono minime, lo vedo sui siti di borsa, sono noccioline, solo "pubblicità" per far credere che stiano investendo nelle rinnovabili.

Potrei essere pessimista, ma ci sono + in + grandi veicoli che consumano carburante in Francia, tra gli altri Hummer che viene dagli Stati Uniti.

Nulla mostra un calo del consumo di petrolio perché la riduzione dei consumi dei veicoli moderni è ampiamente compensata dal numero di veicoli circolanti ... e non parlo di camion (trasporto "stupido" tra sud-nord ed est- ovest in Europa).

Potremmo andare avanti così per molto tempo.

NB: Ho sentito su France Culture che negli USA il costo di costruzione e funzionamento delle carceri è compreso nel PIL !!!! (niente a che vedere con l'argomento corrente ===> vedi soggetto PIB).

[le ossa]

Nulla mostra un calo del consumo di petrolio perché la riduzione dei consumi dei veicoli moderni è ampiamente compensata dal numero di veicoli circolanti ... e non parlo di camion (trasporto "stupido" tra sud-nord ed est- ovest in Europa).

L'unico modo per ridurre il consumo è di toccare il portafoglio ... ancora e ancora aumentare i prezzi. E questo anche se il nostro potere di acquisto famosa è interessato.