Aero Solar Tour: ad aria centrale Edgar Nazare

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Remundo
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da Remundo » 02/02/09, 17:52

highflyaddict ha scritto:A) configurazione locale attorno al tappo, condizioni di flusso iniziali. Puoi verificarlo cambiando la direzione del vortice "manualmente". : Cheesy:

Ho appena unisco Highflyaddict.

forze di Coriolis che regolano la rotazione dell'acqua nella vasca al suo drain sono un mito assoluto.

È la severità e la forma, le condizioni iniziali e alcuni viscosità che governano la direzione del vortice ...
forze di inerzia Coriolis, la velocità dell'acqua, sono dell'ordine di forze di gravità 1 / 100 000.

Alcuni credono anche di trarre energia dal quadro di riferimento terrestre nelle forze di Coriolis ... Con loro grande disperazione, è nel "vettore" Omega V, quindi le forze di Coriolis non funzionano nel quadro di riferimento terrestre ed esistono solo in il quadro di riferimento terrestre che non è galileiano ...

link divertenti su Coriolis
http://www.charlatans.info/coriolis.shtml
http://tatoufaux.com/spip.php?article128

Come per causare un tornado con una torre di 300 m di altezza, è impossibile.

Un tornado alimenta un flusso continuo di aria calda alla base e un flusso continuo di aria fredda in alto.

Una fonte solare non concentrata porta po 'd'aria calda. Anche se tale contributo è sufficiente, l'unica formazione di nubi attorno alla torre taglierà la radiazione solare e quindi abbassate la fiamma.

Infine, tornado non sono nati da nessuna parte: si ha la combinazione di aria fredda (di solito corsi d'acqua da Artico) e l'aria calda in grandi quantità (in genere su mari correnti calde.

essa non ha alcuna possibilità di produrre energia sostenibile.
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Christophe
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da Christophe » 02/02/09, 18:05

Sono davvero sul tuo culo Remundo scetticismo! :shock: Generalmente si è abbastanza aperti e curiosi sulla tecnologia ... sembra un curioso !!

Remundo ha scritto:Una fonte solare non concentrata porta po 'd'aria calda. Anche se tale contributo è sufficiente, l'unica formazione di nubi attorno alla torre taglierà la radiazione solare e quindi abbassate la fiamma.


Uh ... Non pensi che mettere a fuoco in un camino aria riscaldata su diversi ettari o di chilometri quadrati, non è una forma questa concentrazione?

Remundo ha scritto:Infine, tornado non sono nati da nessuna parte: si ha la combinazione di aria fredda (di solito corsi d'acqua da Artico) e l'aria calda in grandi quantità (in genere su mari correnti calde.


Penso che ti stia concentrando troppo sulla parola "tornado" ... un vortice che sembra un tornado puoi crearne uno in una bottiglia d'acqua remunerandolo a dovere !!

Remundo ha scritto:essa non ha alcuna possibilità di produrre energia sostenibile.

Amen ...

Ehi, parlando di vortice, Lietseu solo mi ha fatto scoprire questo:
Immagine
http://peswiki.com/index.php/Directory: ... ower_Plant

È molto bassa pressione asse verticale girante (più di turbine Francis): qui in rotazione http://fr.youtube.com/watch?v=OA0lTsQcoSU

Credo che la prestazione non è eccezionale, ma permette di sfruttare la caduta deboli ...

Il sito TOP 100 sembra carino ma un sacco di cose "déjà vu" o cose che balbettano da anni (quasiturbine per esempio) ...
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da highfly-addict » 02/02/09, 18:29

Christophe ha scritto:Sembri molto più forte di me in aerodinamica (ad essere sincero, non ne ho mai fatto nessuna in classe: solo "un po '" in meccanica dei fluidi ...) ...


A dire il vero, nemmeno io, è solo una zona che è di vitale importanza per me sapere almeno un po '.Immagine

Quindi per il calcolo "veloce" francamente mi asciugo lì ... consiglio agli specialisti dei fluidi: voglio aiutare ma devo aiutarmi lì.


Remundo essere? : Oops:

ps: una conversione globale per 2,5 5% sembra realistico per me giusto?


Oh sì certo! Ma una conversione di ciò? Dell'energia totale ricevuto o il differenziale artificialmente ottenuto con l'ambiente?
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da Elec » 02/02/09, 18:32

highflyaddict ha scritto:Ho l'impressione che i "geni" che hanno avuto questa idea nei loro studi di progettazione farebbero molto meglio a ficcare il naso fuori di tanto in tanto, solo per non passare per deficienti incompetenti ....

Elec, è davvero che questo tipo di soluzione? ...?


Io non sono competenti a questi Coriolis forza della storia. Scusate.

Ho letto questo sul sito web Programma di informazione su atmosfera, clima e ambiente :

"La forza di Coriolis è una forza che agisce su qualsiasi corpo in movimento in un sistema rotante indipendente (...) La forza di Coriolis agisce solo su oggetti di grandi dimensioni come masse d'aria che si muovono su distanze considerevoli. I piccoli oggetti, ad esempio le barche d'altura, sono troppo piccoli per sentire deviazioni significative nella loro direzione a causa della forza di Coriolis. "
http://www.ace.mmu.ac.uk/eae/french/atm ... Force.html

Non so qual è il limite di dimensione per l'avvio sentire in modo significativo questo. questione di fondo: il sistema è che ci interessa di sopra di questo limite?

Per quanto riguarda le torri solari "classiche" (senza vortice), la tecnologia funziona molto bene. Un'idea molto interessante sarebbe quella di umidificare l'aria (evaporazione dell'acqua di mare nella serra) per ridurre l'altezza della colonna.

Un altro punto molto positiva del sistema: l'atmosfera diventa umida in serra e può essere coltivata. Si tratterebbe di una versione migliorata del progetto Sahara Acqua:

Sole e acqua di mare - Desert Oasis converte progetto / Sahara Foresta
http://www.electron-economy.org/article-22456849.html [foto all'interno); ]
Dernière édition par Elec il 02 / 02 / 09, 19: 22, 11 modificato una volta.
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da highfly-addict » 02/02/09, 18:46

Elec ha scritto:Non so qual è il limite di dimensione per l'avvio sentire in modo significativo questo. questione di fondo: il sistema è che ci interessa di sopra di questo limite?


Chiaramente non, davvero un classico aspira l'aria a bassa tempesta strato su aree molto grandi (molti km²) e la rotazione non osservata della massa di nuvole.

E 'diverso per i super-cellule e può essere lei è il limite c'è: qualche decina di km di diametro minimo.
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da Christophe » 02/02/09, 18:55

Lasciate che le meditazioni di cemento, ho trovato un sacco di roba !! 8)

highflyaddict ha scritto:Remundo essere? : Oops:


Ah ah ah! No, penso che sia volontariamente su questo !!

highflyaddict ha scritto:Oh sì certo! Ma una conversione di ciò? Dell'energia totale ricevuto o il differenziale artificialmente ottenuto con l'ambiente?


Ben 2.5% di equilibrio generale: cioè conversione del calore ricevuto dal terreno e poi trasferito all'aria e elettricità turbina serra ...

1) Ecco alcuni dati sulla torre del Coustou ma manca i dettagli del ragionamento: https://www.econologie.com/tour-solaire- ... -3497.html

2) Ho appena trovo prototipo torre solare vortice Stavo pensando prima!

Non era sul forum ma su un .pdf è per questo che non l'ho trovato! https://www.econologie.com/tour-solaire- ... -3493.html

Immagine

Progetto francese aerotermica CENTRALE:

Abbiamo appena appreso che un programma coerente e serio di ricerca e sviluppo della torre solare francese è finalmente lanciato dal settore privato.

Questo è il programma sviluppato dalla società francese SUMATEL (1). Quest'ultimo era stato contattato dal docente Nazare che era stato, prima della sua morte in 1998, a grandi linee. L'interesse di questo progetto è stata confermata dal professore canadese Louis M. MICHAUD che ha accettato di lavorare con la SUMATEL società.

Dopo i test molto promettenti, che ha avuto inizio nel Savoia 1997 6 su un modello di metri di altezza (Vedi foto allegata), una nuova serie di test è previsto per il sito 2006
l'impianto Bouillante in Guadalupa, dove un nuovo modello di 60 m è da costruire. Questi nuovi test che beneficeranno l'apporto calorico di un pozzo geotermico, saranno in particolare per migliorare gli ingegneri previsioni.

En effet, SUMATEL secondo gli studi più recenti, la potenza elettrica di una torre vortice 300 m di altezza sarebbe solo 180 310 MW, mentre nelle stesse condizioni (delta t
tra il 30 e 50 ° C) Nazare professore fornito potere di 200 600 MW.


Ma anche nel caso basso, il progetto sembra interessante, sia economicamente (può fare l'idrogeno a basso costo in tutti i paesi tropicali), che ecologico (e l'opportunità di energia particolarmente pulito indurre la pioggia in zone aride). Si può anche pensare che, come cicloni tropicali, ma su scala minore, l'aumento nel mondo degli impianti aero termoelettriche, e la progressiva sostituzione degli impianti inquinanti avrebbe un clima effetto di regolazione a causa
la circolazione dell'aria e contribuire alla lotta contro il riscaldamento globale.

François MAUGIS

(1) Ditta SUMATEL, il vialetto Snowdrops 73540 IL Bathie (Francia)
Tel: 0479310320 - E mail: sumatel@wanadoo.fr
Per ulteriori informazioni, contattare:
François MAUGIS
Ambiente Energy Association
Fontaine strada 7
60300 Montlognon (Francia)
Tel: 0627126914
E mail: energie.environnement@wanadoo.fr
o visita la nostra pagina WEB: http://assee.free.fr

PJ: Fotografia del modello di 6 m torre vortice eseguita da società 1997 SUMATEL in Savoia.


a) Che abbiamo nomi e contatti se volete saperne di più! Sarebbe interessante per ottenere cifre precise e informazioni su questo prototipo! Pkoi non provare se esiste ancora e visitare?

b) Non era in riunione, ma in Savoia !! Probabilmente sto confondendo causa del progetto 2006 in Guadalupa (per vedere quello che ha dato!):

c) Quindi Remundo: qualche possibilità che si dice? Anche se le cifre sono riviste al ribasso è ancora molto positivo e molto promettente ...

d) Quindi un altro progetto che ho inserito nella lista dei progetti per scavare Association Econologie? O hai letto bene ... sta arrivando!
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Elec
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da Elec » 02/02/09, 19:10

Guardo il PDF ... Super vale tutta quella roba ...
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da highfly-addict » 02/02/09, 19:49

Infatti, se osserviamo il prigioniero flusso d'aria in una torre, si può trarre energia (mini Altezza 100m secondo Coustou viene grattugiato per il vostro giardino Christophe! : Cheesy: ).

Ma dice anche come Coustou:
Questo tornado è completamente controllato. La conversione di più della sua energia in energia elettrica (combinazione turbine / generatori) indebolisce effettivamente e non gli consente di sopravvivere su colonna d'aria nella parte superiore della torre.


Quindi nessun vortice 20000 m di altezza, ecc .....

E io ancora non credo a l'influenza della forza di Coriolis, in particolare all'interno di una stretta torre. Guarda le foto satellitari, le tempeste non girano su se stessi.

Idea interessante comunque di recuperare energia da una differenza di temperatura dell'aria, soprattutto se associamo la cosa con le colture sotto serra (ma la resa scenderebbe, Rhooo fisica è fastidioso a volte!).

Vorrei anche essere curioso di resistere impatti sottovento di una dimensione industriale di centrale. Ho il sospetto che più pioggia e più basso di sole in media .. E 'i vicini che saranno felici !!!
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da Elec » 02/02/09, 21:42

highflyaddict ha scritto:Idea interessante comunque di recuperare energia da una differenza di temperatura dell'aria, soprattutto se associamo la cosa con le colture sotto serra (ma la resa scenderebbe, Rhooo fisica è fastidioso a volte!).


No, con un aumento di produzione di aria, luce calda umida rispetto ad una situazione con un aria calda secca. Per ragioni fisiche. ;)

L'utilizzo dell'aria calda satura di vapore acqueo (invece di aria calda nei prototipi correnti) aumenta il gradiente di densità nella torre e offre la possibilità di ricorrere una torre alta meno per lo stesso effetto convettivo. Se la riduzione dell'altezza della torre è proporzionale ai rapporti molari aria calda umida / aria calda secca (18: 29) che vanno da una torre a torre 1000m 600m.

L'aria in cima alla torre è relativamente "fredda" e quindi "densa".
L'aria calda secca che viene dalla serra è meno densa, sorge (Archimede).
L'aria calda e umida è meno densa, ha ancora di più la tendenza a salire.

NB - Naturalmente, se si vuole godere l'atmosfera umida a crescere, noi non mettere coltivazioni che occupano l'intero volume della serra e che ostacolano il movimento delle masse d'aria, ma le culture basse.
Dernière édition par Elec il 02 / 02 / 09, 22: 07, 4 modificato una volta.
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da Remundo » 02/02/09, 21:50

Christophe ha scritto:c) Quindi Remundo: qualche possibilità che si dice? Anche se le cifre sono riviste al ribasso è ancora molto positivo e molto promettente ...

: Cheesy:

Okay ragazzi dovrebbero anche sapere che cosa stiamo parlando ... 8)

Ho letto all'inizio del soggetto che l'energia sarebbe prodotta sotto l'effetto di un mini tornado (cicloni) che sale a diversi km di altitudine (Secondo "Michaud", 6000 m ...)

esso non può camminare.

Se parliamo di torri di convezione dell'aria, può funzionare, ma ti mostrerò come la prestazione è pessimo.

Quindi prenderemo il miglior progetto con cifre gonfiate.
: Lol:
Wikipedia ha scritto:Un camino 990 m di altezza (3281 piedi) materiali compositi
Un collezionista 7 km di diametro, o vetro 38,5 km2 e plastica.
Temperatura dell'aria riscaldata nel 70 canna fumaria ° C.
Velocità dell'aria nel camino: 15 m / s (54 km / h).
turbine 32.
energia prodotta: 200 megawatt.
Questo progetto può sembrare incredibile ma i suoi progettisti dire realistico. Studi di fattibilità da parte della società tedesca di ingegneria SBP, con sede a Stoccarda, volge al termine. Questa torre solare sarebbe stata costruita dalla società EnviroMission nel deserto del New South Wales, nella contea di Wentsworth. Se viene trovato il finanziamento, la sua costruzione dovrebbe iniziare prima 2010.

SBP è Necessità Schlaich Bergmann und Partner
E 'soprattutto una società di costruzioni eccellente e la costruzione di strutture colossali. Chiede costruire solo, l'energia o la performance finanziaria della installazione non è la sua priorità. Questo è ciò che l'editor Wiki non ha capito.

Tuttavia, guardando i risultati sole SPB concentrazione, Essi sono notevoli.

Beh, che noi divaghiamo ...

Diciamo un collettore 38,5 km² ....

Supponiamo che stavamo che copre la metà a concentratore parabolico ... 19,25 km².

1km² = 1 000 000 m²

Insolated a 1000 W / m², lo faremo 19 250 000 000 W termica

Con 20% di rendimento, questo dà 3850 MW elettrico.

questo è ovviamente: implacabile.

In questo, abbiamo proposto torre di convezione? 200 20 MW o meno tempo. :P

Ci sono anche incertezze nella progettazione ... Non abbiamo mai fatto girare 990 m di altezza e, soprattutto, ciò che mi preoccupa è come lei in grado di resistere una tempesta.

Perché pisciare per rendere il flusso d'aria tra una sorgente calda e una sorgente fredda il più vicino il calore? Le prestazioni possono essere deplorevole solo ...

a 200 MW, MW li vide 19 250 incidente, il ritorno è ... 1%

Eventuali pannelli fotovoltaici già volte 10 migliori : Lol:

E per finire ... Pensate PHRSD : Idea:
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