Energiestro (immagazzina energia per inerzia nel calcestruzzo)

Forum solare fotovoltaico FV e generazione di elettricità solare da energia solare a irraggiamento diretto.
Eric DUPONT
Gran Econologue
Gran Econologue
post: 751
iscrizione: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Energiestro (immagazzinare energia nel cemento)




da Eric DUPONT » 28/12/18, 08:21

il cemento rimane sul fondo dell'acqua, è il volume d'acqua all'interno del calcestruzzo che viene sostituito dall'aria che viene pompata da una pompa d'acqua.
la stessa quantità di cemento immagazzina più energia con aria compressa che se il calcestruzzo viene usato per immagazzinare energia in forma gravitazionale.

Infatti con l'aria compressa ci vuole pochissimo cemento per immagazzinare una grande quantità di energia poiché il calcestruzzo non ha bisogno di sopportare la pressione dell'aria.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
modérateur
modérateur
post: 16178
iscrizione: 15/10/07, 16:05
Località: Clermont Ferrand
x 5263

Re: Energiestro (immagazzinare energia nel cemento)




da Remundo » 28/12/18, 14:28

Christophe ha scritto:Buono senza ridere, avrebbe bisogno di una formula più precisa ... normalmente passa attraverso un integrale con possibilità di recuperare le barre (serbatoio tampone) sulla superficie mentre la massa sale ...

puoi vedere in questo buon vecchio documento Sycamore, nelle pagine 9 e 10:
http://sycomoreen.free.fr/syco_francais ... dim%B0.pdf

perso non voglio fare i calcoli su questo caso particolarmente impreciso. Buon anno ragazzi. 8)
0 x
Immagine
Eric DUPONT
Gran Econologue
Gran Econologue
post: 751
iscrizione: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Energiestro (immagazzinare energia nel cemento)




da Eric DUPONT » 29/12/18, 11:22

izentrop ha scritto:
Christophe ha scritto: se riesci a stimare il costo della compressione dell'aria alle barre 200 o 400, sarebbe fantastico
Questo è il problema, in un sistema adiabatico, le perdite di compressione e le decompressioni sono importanti, da qui l'uso del pistone liquid.pistonLiquide.gif https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01674267/document

Il progetto Remora sembra promettente grazie a questo pistone liquido. Stanno cercando un ingegnere, sei interessato? :) https://www.energiesdelamer.eu/publicat ... ieur-bac-8
Immagine


il problema è quello di stimare il volume di calcestruzzo necessario immagazzinare una certa quantità di energia, non v'è alcuna necessità di comprimere è 400 bar per essere efficace. ha 50 metri sotto l'acqua o la barra 5 dovrebbe già ottenere buoni risultati, deve affrontare 1 bar cubo d'aria contiene metro 5 6 kg di aria che può essere pourait fornire wh kg 30 200 o circa wh per metro cubo di acqua. Se il serbatoio in calcestruzzo è un misuratore del diametro 10, 1000 m3 è 200 kWh.

ha 200 metri di profondità devono essere in grado di memorizzare più per ogni metro cubo contiene una maggiore massa di aria compressa alimentata più energia circa 80 Wh / kg per kg di aria 24 1,5 circa kWh per metro cubo. e il costo di una campana di cemento dei diametri 10 diventa piccolo rispetto alla quantità di energia immagazzinata. 1500 kWh per una suoneria di misuratori 10.

questo sistema sembra essere molto adatto per le turbine eoliche galleggianti o il fondale marino è 300 me può quindi produrre energia continuamente a basso prezzo. 1500 kWh per un serbatoio del misuratore 10 sul lato è 1 h di stoccaggio per una turbina eolica 1,5 MW.

L'azoto liquido comparativamente può immagazzinare circa 100 volte più energia nello stesso volume. o 100 ora di stoccaggio per un serbatoio di metri 10 e una turbina eolica di 1,5 MW di lato sulla terraferma.
0 x
izentrop
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 13716
iscrizione: 17/03/14, 23:42
Località: Picardie
x 1525
Contatti:

Re: Energiestro (immagazzinare energia nel cemento)




da izentrop » 30/12/18, 00:03

Eric Dupont ha scritto: al naso Il metro cubo d'aria 1 alla barra 5 contiene 6 kg di aria che potrebbe fornire 30 per kg o circa 200 per metro cubo di acqua.
Siamo anche obbligati a credere sulla nostra parola. La tesi è di 2016, ma abbiamo bisogno di almeno un prototipo che confermi tutto questo e per il momento :?: :?:
0 x
dede2002
Gran Econologue
Gran Econologue
post: 1111
iscrizione: 10/10/13, 16:30
Località: campagna di Ginevra
x 189

Re: Energiestro (immagazzinare energia nel cemento)




da dede2002 » 30/12/18, 10:25

Ciao :)

In Svizzera cerchiamo di comprimere l'aria nei vecchi tunnel, con pressioni dell'ordine delle barre 100.
Ci sono scambiatori e accumulo di calore, restituiti all'aria durante la decompressione, altrimenti la resa sarebbe molto bassa. Ad esempio, non conosco le prestazioni del sistema e il suo costo, rispetto ad uno STEP, è meno ingombrante, ma se ci sono perdite potrebbe svegliare le marmotte ... :P

modifica: la performance è annunciata, ma non il potere ...

https://www.rts.ch/info/sciences-tech/8 ... alpes.html

http://www.sanovia-energie.ch/blog/suis ... -comprime/
1 x
Eric DUPONT
Gran Econologue
Gran Econologue
post: 751
iscrizione: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Energiestro (immagazzinare energia nel cemento)




da Eric DUPONT » 30/12/18, 14:58

devi vedere il prezzo dell'energia fotovoltaica. se è 2 centesimi il kwh è sufficiente un ritorno di 40 o 50%. Il problema è di stoccaggio di più di stagione, è possibile memorizzare una grande quantità di energia per un lungo periodo di tempo, dobbiamo avere davanti a noi almeno 500 o 700 ore di produzione, e quindi non c'è molto da immagazzinare energia fino a quando un basso costo in grandi quantità ... a parte l'azoto liquido, solo il freddo può essere conservato a lungo senza perdite significative. mentre il calore è perso dalle radiazioni. quindi per le caverne il problema è che non ce ne sono ovunque ed è complicato.
0 x
Ahmed
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 12308
iscrizione: 25/02/08, 18:54
Località: Borgogna
x 2970

Re: Energiestro (immagazzinare energia nel cemento)




da Ahmed » 30/12/18, 18:57

Altrimenti, non resta che applicare la ricetta Sarah Palin"Forza, piccola, trapano! : Mrgreen:
0 x
"Soprattutto, non credere a quello che ti dico."
44 dC
Ho inviato messaggi 500!
Ho inviato messaggi 500!
post: 660
iscrizione: 15/04/15, 15:32
Località: da me
x 245

Re: Energiestro (immagazzinare energia nel cemento)




da 44 dC » 31/12/18, 06:54

Eric Dupont ha scritto:... solo il freddo può essere conservato per lunghi periodi senza perdite significative. mentre il calore è perso dalle radiazioni ...


??? !!! Oh bene ??? A delta equivalente il freddo è meglio conservato (ad esempio una differenza di -150 ° K o + 150 ° K per una temperatura ambiente di 0 ° c)?!?!?!

Quindi ... se taglio il mio congelo, la sua temperatura interna non si muoverà (o molto poco) perché fa freddo? Ci proverò oggi ... salverà energia.

La ringrazio molto!
0 x
phil53
Gran Econologue
Gran Econologue
post: 1376
iscrizione: 25/04/08, 10:26
x 202

Re: Energiestro (immagazzinare energia nel cemento)




da phil53 » 31/12/18, 07:11

Ciò che mi sembra interessante in questo sistema è pompare l'acqua nello stesso momento in cui iniettiamo aria. Questo diminuisce la pressione necessaria per iniettare l'aria, l'efficienza deve essere migliore pompando acqua piuttosto che comprimendo l'aria.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
modérateur
modérateur
post: 16178
iscrizione: 15/10/07, 16:05
Località: Clermont Ferrand
x 5263

Re: Energiestro (immagazzinare energia nel cemento)




da Remundo » 31/12/18, 09:05

AD 44 ha scritto:
Eric Dupont ha scritto:... solo il freddo può essere conservato per lunghi periodi senza perdite significative. mentre il calore è perso dalle radiazioni ...


??? !!! Oh bene ??? A delta equivalente il freddo è meglio conservato (ad esempio una differenza di -150 ° K o + 150 ° K per una temperatura ambiente di 0 ° c)?!?!?!

Quindi ... se taglio il mio congelo, la sua temperatura interna non si muoverà (o molto poco) perché fa freddo? Ci proverò oggi ... salverà energia.

La ringrazio molto!

anche se non capisco tutte le oscurità di Eric Dupont,

su questo punto ha un po 'ragione.

Per quanto riguarda le perdite per conduzione termica, è proprio il DeltaT a fare la legge, sia al caldo che al freddo.

Per quanto riguarda gli scambi per irraggiamento, sono proporzionali a T ^ 4 in Kelvin (T 4), ed è meglio essere in piccole temperature rispetto a quelli grandi.

Ma possiamo comunque creare un involucro adiabatico di buona qualità se mettiamo un piccolo mezzo: isolamento, vuoto, pellicola riflettente in alluminio ...
0 x
Immagine

Di nuovo a "Energie rinnovabili: energia solare"

Chi è in linea?

Utenti che lo stanno visitando forum : Nessun utente registrato e ospite 186