Opinione su vernice isolante come Thermacote, info o veleno?

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Obamot
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da Obamot » 15/07/11, 18:28

Finché nessuno ha provato, seppur scettico, difficile avere un'opinione definitiva.
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dedeleco
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da dedeleco » 16/07/11, 02:02

In Dewar e anche nella NASA, questo tipo di superisolamento riflettente funziona molto bene sotto un buon vuoto !!
Quindi è tutto provato !!
E quando mettiamo l'aria atmosferica l'isolamento cade a quello dell'aria per lo stesso spessore di isolamento !!

pertanto è tutto provato sul vuoto dewar e che non isolano più !!!
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cas1948
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Vernice isolante: una truffa?




da cas1948 » 01/12/11, 21:14

Non sono uno specialista delle vernici, ma nel 2005 ho avuto l'opportunità in un sito industriale di vedere un'applicazione di una di queste vernici, chiamate isolanti, in questo caso SUPERTHERM.
In questo caso, si trattava di proteggere i calcestruzzi di un tubo da un'aria pressurizzata che può raggiungere temperature di 115 ° C e che può essere caricata con sostanze aggressive.
Sono stati trattati circa 3600 m² di pareti applicando un primer adesivo chimicamente resistente (RUST GRIP) e applicando in due strati con ventilazione forzata di una vernice acrilica (a base d'acqua), l'ultimo strato da solo è '' un bianco latteo scintillante con un aspetto ruvido (come un cerotto). Nome: SUPERTHERM
Dopo l'essiccazione, è stato possibile camminare nel tubo senza danneggiare questa vernice.
Non oso immaginare che ci sia stato inganno sul prodotto, che all'epoca rappresentava un investimento stimato in 300000 euro.
Comunque, noto che questo rivestimento avrebbe dovuto avere una caratteristica molto specifica: isolare, su uno spessore di max 3-4 mm, un muro di cemento, in modo che la sua temperatura rimanga al di sotto di 60-65 ° ca. Poiché il tubo era chiuso e in completa oscurità, sovrapressione di 1,2 atmosfere e con velocità dell'aria da 3 a localmente 6 m / sec, è ovvio che le sue caratteristiche termiche non erano il risultato di effetti riverbero, e furono poco influenzati dalle condizioni di convezione forzata lungo le pareti.
Pertanto, presumo che il produttore si stesse effettivamente basando su un coefficiente di conducibilità lamda eccessivamente basso ed era pronto a garantirlo.

Questo mi fa pensare che non ci sia volontà di truffare nella sua testa e che questo tipo di vernice potrebbe essere usata nell'attuale edificio, dove i vincoli d'uso sono meno gravi ...
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Christophe
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da Christophe » 01/12/11, 23:06

Grazie per questa forte testimonianza come mi piacciono.

È possibile che questa vernice ruvida, usando il principio di aumentare lo strato limite per creare uno strato d'aria più immobile sul calcestruzzo, quindi uno strato isolante? Strato limite che non esiste più senza flusso ...

Quindi l'applicazione che descrivi con il flusso d'aria è ancora molto diversa dalle vernici domestiche ...

A cosa serviva esattamente? (se non è indiscreto)
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dedeleco
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da dedeleco » 01/12/11, 23:52

Problema fisico di base per testare l'assimilazione delle conoscenze fisiche !!
Lo strato limite può essere leggermente modificato dall'immobilizzazione dell'aria parziale dalla rugosità, ma nessun miracolo, lo spessore dell'aria difficilmente supererà l'estensione della rugosità !!
Devi guardare da vicino le condizioni reali con un buon calcestruzzo conduttivo,
Abbiamo in serie la resistenza termica di un buon calcestruzzo conduttivo con uno strato di aria e una cattiva vernice conduttiva di circa 5-10 mm max di aria calma.
Quindi devi calcolare la T sulla superficie del calcestruzzo che dipende dagli spessori e dal rapporto di conducibilità termica (calcestruzzo 80 volte più conduttivo dell'aria
http://de.wikipedia.org/wiki/Temperatur ... %A4higkeit
) e quindi per avere una T a metà strada tra i 115 ° C di aria e 20 ° C sulla superficie del calcestruzzo sull'altro lato, possiamo avere un calcestruzzo 80 volte più spesso dello strato limite di aria e vernice isolante (può essere anche spessa) !!
In questo caso, si trattava di proteggere i calcestruzzi di un tubo da un'aria pressurizzata che può raggiungere temperature di 115 ° C e che può essere caricata con sostanze aggressive.

Noto che ci si aspettava che questo rivestimento avesse una caratteristica molto specifica: isolare, su uno spessore di max 3-4 mm, un muro di cemento, in modo che la sua temperatura rimanga al di sotto di circa 60-65 °. Poiché il tubo era chiuso e in completa oscurità, sovrapressione di 1,2 atmosfere e con velocità dell'aria da 3 a localmente 6 m / sec, è ovvio che le sue caratteristiche termiche non erano il risultato di effetti riverbero, e furono poco influenzati dalle condizioni di convezione forzata lungo le pareti.

passaggio da 115 ° C a 60 ° C con calcestruzzo di quale spessore ??
o 55 ° C su 4 mm per un calcestruzzo conduttivo con una differenza di 60 ° C tra le sue facce, che pertanto può avere uno spessore 80x60 / 55 = 87 volte quello dell'aria dello strato limite (da 3 a 5 mm circa) e dipingere di circa 5 mm + 4mm = 9mm o 87x9mm = 78cm circa del possibile spessore del calcestruzzo.
Così perfettamente possibile, nessuna truffa, se il calcestruzzo non è denso come quello di una nave del reattore nucleare !!

Giochiamo sull'enorme fattore tra le conduttività termiche tra calcestruzzo e aria più la vernice.

Ma non è un forte isolamento, funzionale solo con un buon flusso di calore nel calcestruzzo e quindi inutilizzabile per isolare una casa.
È piuttosto il tipo di peli sparsi che isolano il nostro corpo, se ne abbiamo abbastanza, nella vecchia scimmia, come me, che crescono più sul petto che sul cranio !!
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Vernice isolante: una truffa?




da cas1948 » 02/12/11, 09:49

Buongiorno,

È un piacere leggere le tue reazioni rapide e precise.

La protezione è stata applicata a una parete di 35 cm e il suo scopo era prevenire il lento ma graduale degrado del calcestruzzo, sotto l'effetto di piccole differenze nei coefficienti di dilatazione dei materiali costituenti (rinforzi, aggregati, sabbie, cemento scadente nel clinker).

È stato preferito un isolamento in lana di roccia di 10 cm e una fodera in acciaio inossidabile, perché era imperativo evitare il trascinamento di minuscole fibre nel flusso d'aria pressurizzato e limitare le cadute di pressione data l'assenza riduzione della sezione.

Per tua informazione, si trattava dell'installazione dell'aria che soffia nei bacini aerobici dell'impianto di trattamento delle acque di Bxl North, dove era necessario alimentare i diffusori di microlette poste sul fondo dei bacini. È stato quindi necessario aumentare l'aria di circa 1,2 bar, il che ha portato a un forte aumento della temperatura (che non era economico refrigerare a monte).

Riconosco che si tratta di un'applicazione molto specifica del prodotto, ma è stato interessante per tutti sapere che era stato appositamente selezionato per la sua resistenza alle alte temperature e il suo coefficiente di conducibilità estremamente basso.

Quest'ultima proprietà potrebbe interessare l'edificio attuale.

In conclusione, penso ancora che questa non sia una truffa, ma il prezzo del processo rimane ovviamente un potente deterrente.
La società di Anversa Prodotti superiori che commercializza questa vernice ha incluso nei suoi rapporti di prova della documentazione e dati abbastanza convincenti (anche se spesso in unità imperiali!)

A +?
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da dedeleco » 02/12/11, 14:03

Dobbiamo essere in grado di fare altrettanto per molto meno secondo me con un'altra vernice con grani di plastica di grandi dimensioni e non era necessario avere 10 cm di lana di vetro !!
I prodotti di qualità superiore sono spesso molto costosi, 83 € per m2 di vernice, per pagare per la conoscenza e guadagnare un sacco di soldi per pagare per test, studi e specialisti che fanno pagare molto per le loro conoscenze nascoste !!
Avremmo potuto mettere le lastre refrattarie dello space shuttle, ancora più costose, che supportano più di mille gradi !!

È tuttavia elementare e di base in fisica.
È quasi scandaloso che tu non avessi il diritto a questo calcolo della conducibilità termica elementare, per € 300000.
Comprendendo bene, evitiamo errori !!

Fare attenzione a non avere una regione di cemento (giunzioni larghe su supporti) troppo spessa che dissipi il calore meno bene e si surriscaldi localmente.
Lo spessore del calcestruzzo da 35 cm sembra molto spesso con solo un fattore di sicurezza 2, che avrei teso ad aumentare con cemento più sottile e più scarto?
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Pittura isolante: una truffa




da cas1948 » 02/12/11, 21:06

Buonasera Dedeleco,

Mi dispiace non essere in grado di fornire dati scritti per risponderti ...
Questo caso risale al 2005-2006 e non ho conservato alcuna traccia scritta dei documenti contrattuali, in particolare il calcolo termico cemento + vernice - inoltre non avevo il diritto.
Comunque, questa vernice di origine americana non era né un prerequisito né un requisito per il cliente finale, ma apparentemente la soluzione più affidabile scelta dalla società di ingegneria civile responsabile dei calcestruzzi e della loro protezione, e approvato da altre parti interessate.

A quanto pare, nella fase di consultazione, un'offerta abbastanza simile da parte di un concorrente francese non è stata mantenuta per una questione di sostenibilità.

Alla luce di questi elementi, non posso credere che esistessero irregolarità.

Questo rafforza la mia idea che ciò che limita l'uso di queste vernici sia il loro prezzo proibitivo, e non una falsificazione o un inganno sulla loro prestazione.

Spero che tu possa essere soddisfatto di questa risposta ...

cordialmente

cas1948
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da Obamot » 03/12/11, 00:08

Uh, qui andiamo alla deriva ...

Queste vernici acriliche posizionate su un primer solvente (che in realtà è una specie di colla sacra che filtra dappertutto nella muratura ...) ... Sono tenaci ed efficaci isolano ... ma quanto? Ora posso anche fornire un feedback su un caso specifico.

Tutti i produttori hanno il loro. Ho testato il Dulux Weathershield su un sito con il suo primer mortale ... (era stato installato dieci anni fa) E questo in zone tropicali ... E quindi confermo la sua efficacia se applicato secondo le regole dell'arte (e con protezione da maschera respiratoria a primer => imperativo):
- produce un film acrilico che a secco assomiglia un po 'a un film / rivestimento leggermente gommato, coprendo l'intero lavoro da bordo a bordo... È nel senso della sua rigidità che dobbiamo comprendere il termine "isolamento", perché in effetti non passa nulla!
- questo film è durevole: appena qualche ritocco locale dieci anni dopo.
- e per la sua natura "leggera", effettivamente isola un po '(in questo caso dal calore ... ma in casi specifici come l'impianto di trattamento delle acque reflue, questo è l'ideale. Ma per il freddo non lo è non è il prodotto giusto che ci vuole).

Quindi non spingere neanche, il coef è quello che è, ma MAI può sostituire 15 o 20 cm di lana di roccia o ovatta di cellulosa ... Se avevano optato per questa soluzione, è probabilmente a causa di problemi di manutenzione. Ma queste nuove vernici sono un "vero miracolo" se applicate correttamente.

Con contro per il freddo, ahi! Già una muratura si comporta come una gigantesca pila, e coloro che hanno lottato contro gravi "ponti termici" in fase di ristrutturazione, ridono quando vengono presentati con una "vernice isolante", al massimo può consentire un miglioramento nei casi dove nessun'altra soluzione è possibile ... Ma non farà miracoli!

Nel caso degli impianti di trattamento delle acque reflue, quindi si presta abbastanza bene e l'investimento ne vale la pena, soprattutto perché la manutenzione è facile ed economica (ogni due o tre anni a seconda del tipo di ambiente. ) perché il risultato complessivo è duraturo ...
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da dedeleco » 03/12/11, 00:29

Va bene, sul fatto che questa vernice non è un vero isolamento, che in realtà non riduce notevolmente il valore delle perdite di calore, ma protegge e dimezza il riscaldamento sulla superficie del calcestruzzo, grazie a l'ottima conduttività del calcestruzzo, rispetto alla vernice plastica (20 volte inferiore) e all'aria dello strato limite (80 volte inferiore).
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