Costruire doppio flusso VMC senza scambiatore di calore a piastre

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Costruire doppio flusso VMC senza scambiatore di calore a piastre




da Bilbo » 26/08/11, 10:24

Buongiorno,

Ho appena acquistato una vecchia casa in cui dopo l'isolamento e l'installazione di una tenuta ermetica, propongo di installare un sistema di ventilazione, ma che preriscalderebbe l'aria in arrivo usando i miei mezzi di riscaldamento.

La casa:
- Su 4 livelli: 28 m2 per livello
- 1 ° livello: cucina / pasto e stufa a pellet
- 2 ° livello: camera da letto e bagno aperto sulla camera da letto + WC separato. L'unica stanza isolata dalle scale.
- 3 ° livello: soggiorno / ufficio
- 4 ° livello: camera da letto e bagno aperti sulla camera da letto.


L'idea:
- installazione di un hygro vmc regolabile con ugello cucina / 2 bagni / wc.
- presa d'aria e preriscaldamento dell'aria attraverso il camino in cui è installato il mio condotto di evacuazione dei fumi e che consente l'installazione di uno sfiato su ogni livello.

problema:
- come realizzare e dimensionare tutto ciò affinché funzioni?



Grazie alle grandi teste del forum

Bilbo : Cheesy:
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da dedeleco » 26/08/11, 10:58

Per fissare gli ordini di grandezza, gli scambiatori di aria solida per il doppio flusso VMC necessitano di una buona superficie di scambio e le piastre chiuse sono la soluzione più semplice.
Altrimenti è possibile qualsiasi forma di scambiatore, anche tubi di grandi dimensioni, ma è necessario conoscere la potenza di scambio necessaria (il minimo possibile è meglio ridurre la superficie) e la superficie è fissata da questa potenza divisa per la capacità di scambio per m2 che è dell'ordine di pochi Watt / m2 ° C a poche decine per quelli con piatti vicini !!!
Il semplice motivo è che la bassa conduttività termica dell'aria si limita sempre a pochi mm (vicino alle piastre) o vicino a cm, lo strato limite sulla superficie di un flusso turbolento (quindi alcuni Watt / m2 ° C) e quindi spesso richiede ampie aree in m2 !!!

Il più semplice è effettuare misurazioni del flusso di calore (delta T) su una lunghezza del tubo di scambio termico (10m) e dedurre la superficie necessaria.
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da Bilbo » 27/08/11, 13:44

Ciao e grazie Dedelco,


Questa cosa potrebbe essere la mia soluzione: http://www.poujoulat.fr/pro_produits_ca ... produit=74

E il tiraggio indotto dal CMV sensibile all'umidità sarà sufficiente per portare l'aria in questa cosa da un'entrata esterna e distribuirla sui pavimenti?

Philippe
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da dedeleco » 27/08/11, 16:06

Questo "trucco" è diverso da quello che chiedi a VMC, perché è un recuperatore di calore per i fumi di una stufa efficiente, con distributore d'aria calda, utile per il riscaldamento senza acqua calda e termosifoni.
Questo esiste di serie su inserti o stufe con distribuzione di aria calda nelle stanze, come uso a casa, per il riscaldamento con tronchi di legno.
Ma questo non è affatto un VMC a doppio flusso senza piastra, che è indipendente per garantire il rinnovo dell'aria.

La grande differenza è la differenza di temperatura nello scambiatore:
1) VMC doppio flusso con efficienza del 10% deve avere un delta T del 10% sui 20 ° C tra interno ed esterno è 2 ° C / 2 =1 ° C (doppio scambiatore, parete d'aria quindi parete d'aria divisa per 2) e quindi questa piccola differenza impone ampie aree !!
2) recuperatore di calore: delta T di 100 ° C e altro ancora (fumo da 150 a 300 ° C facilmente) e quindi superficie da 100 a 200 volte più piccola per la stessa potenza !!!

Quindi molto buono per il riscaldamento ma non garantisce il rinnovo dell'aria a meno che non si prenda l'aria dall'esterno (non è il caso nella figura) ma poi considerando il flusso d'aria, si perde calore per riscaldare quest'aria fredda.

Se si desidera la tenuta all'aria, (non essenziale nella vecchia casa con perdite di calore) è inoltre necessario che l'aria di combustione provenga dall'esterno per salire nel fumo dal camino senza alcun collegamento con l'aria della casa (stufa impermeabile piuttosto raro ma essenziale per sigillare ed evitare le emissioni di CO pericolosi).
Quindi questa "cosa" riscaldamento può essere utilizzata indipendentemente da una CMV a doppio flusso con una buona efficienza, che impone a stufa o inserto impermeabile, da utilizzare invece con lo scambiatore di calore interno con distribuzione dell'aria calda.
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da Philippe Schutt » 27/08/11, 17:04

Il VMC metterà la casa in depressione, quindi una presa d'aria farà entrare aria fresca.
1. controllare che la temperatura dei fumi sia sufficientemente calda. In generale, una stufa a pellet recupera già quanto ragionevole.
2. Scambiatore di domande, penso che sarebbe meglio prendere un tubo simile alla IGP di Poujoulat, orientando i 2 flussi nella direzione della salita in modo da non contrastare il VMC.
3. Il Richard-Ledroff Azuria-R consente di collegare una presa d'aria ambiente per preriscaldarla, indipendentemente dall'aria di combustione. Se acquisti questa stufa, il tuo desiderio diventerà realtà.
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da Bilbo » 27/08/11, 17:38

Buongiorno,

Sì, sto pensando di mettere due tubi in uno A 120 per la stufa e un 150 circa collegati in fondo alla presa d'aria con tre prese d'aria (una per piano), sperando che funziona ....

Ma come dici tu, la depressione creata dal vmc hgro B dovrebbe facilmente aspirare aria dal basso.

In ogni caso, grazie.

Philippe
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da Bilbo » 27/08/11, 17:39

Ah, ho dimenticato: temperatura uscita fumi: 150 °
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da Philippe Schutt » 27/08/11, 17:44

150 ° a quale velocità?
Se max, allora suggerisco di dimenticare
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da Bilbo » 27/08/11, 18:12

Va bene, allora, deciderò di mettere un'umidità di recupero del calore VMR per piano e di lasciare il mio tubo da stufa nudo (l'ultimo anno, ho avuto 16 ° l'ultimo in questo modo prima che i doppi vetri e la finitura dell'isolamento e ermeticità)

Grazie comunque

Philippe
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da dedeleco » 27/08/11, 22:44

Non so com'è la tua vecchia casa, ma al tuo posto avrei installato il riscaldamento distribuendo l'aria calda nelle camere da letto (su un inserto o una stufa come ho a casa mia) e l'isolamento prima. spazi sul tetto, punti essenziali ed economici, senza doppi vetri e tenuta all'aria, spesso costosi rispetto al risparmio di riscaldamento realizzato su una vecchia casa scarsamente isolata.
Prima, quindi, è necessario isolare le pareti dall'esterno per dividere le perdite da 4 a 6 (passare da 200 o 300 KWh / m2an a 50 KWh / m2an), quindi è giustificato rimuovere le perdite rimanenti con doppi vetri e sigillatura , (piuttosto costoso rispetto all'aumento delle perdite termiche), con in aggiunta associato alla sigillatura, l'obbligo di mettere una VMC a doppia umidità controllata di umidità, anche stufa abbastanza costosa e impermeabile.

Una volta che hai ermeticità, la tua vecchia stufa attuale è completamente incompatibile con la tua ermeticità e VMC o VMR con recupero di calore (quindi doppio flusso), perché questa vecchia stufa classica ha bisogno di aria di combustione bruciare la legna che finisce nel fumo lasciando il camino e quindi questa aria interna fuoriesce attraverso il camino e distrugge tutta la tua tenuta e non può funzionare con tenuta senza che l'aria entri dall'esterno all'interno per alimentare la combustione della stufa attuale.
Se impermeabile il tuo interno diminuirà di pressione, bloccherà la combustione e avrà anche i fumi che emergono in casa con un rischio molto grave di asfissia da CO mortale !!

Questo è essenziale, la tua stufa ha bisogno di 300 cm2 di presa d'aria per la tua sicurezza, che rimuove tutta la tenuta !!

Con questa risposta:
Bene, allora deciderò di chiedere un VMR con recupero di calore sensibile all'umidità per piano

non sembra che tu capisca le nostre spiegazioni, perché sarà costoso, ingombrante e non molto interessante, rispetto alla distribuzione dell'aria calda proveniente da una stufa.

Sembra che tu non abbia capito le mie precedenti spiegazioni e quelle di P. Schutt, ma con la tua tenuta stagna, devi avere una stufa impermeabile con una presa d'aria esterna per uscire dal camino ben sigillato.
In caso contrario, è necessario sostituire imperativamente la stufa con il sigillo o rimuovere il sigillo !!!

Quando cambio la stufa, ti consiglio di installare una distribuzione di aria calda sui pavimenti con scambiatore nella stufa o inserto come ho a casa, poiché è molto piacevole riscaldarsi rapidamente se necessario aprendo questo arrivo aria calda !!
Consigli da P.Schutt !!
È molto più economico del doppio vetro e dell'impermeabilizzazione ed è quello che avrei messo al tuo posto prima, come a casa !!!

Con l'impermeabilizzazione e il doppio vetro compaiono costosi vincoli, tutt'altro che indispensabili in una vecchia casa a basso isolamento riscaldata con il legno.

Se quelli che ti hanno isolato e installato i doppi vetri non te lo hanno spiegato, stanno solo cercando di spendere il più possibile, anche se è assurdo rispetto ai risparmi ottenuti.

In ogni caso, per la tua sicurezza e la tua vita senza asfissia di CO (acquista un rilevatore di CO), la tua vecchia stufa non impermeabile deve funzionare con un'apertura di aspirazione dell'aria esterna da 200 a 300 cm2 ben aperta per la combustione, in casa impermeabile altrimenti !!! (stufa standard).
Verificare attentamente con i fornitori VMR e nelle comunicazioni scritte, prima dell'acquisto, che la tua attuale stufa sia compatibile con il loro VMR, in particolare i rischi di depressione pericolosa che aspira l'interno di CO, in particolare per i flussi d'aria.

Spero che ciò sia chiaro con queste lunghe spiegazioni complementari a quelle precise e concise di P. Schutt.
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