Questo uomo che favorisce l'economia alla vita, la biodiversità e la natura ...

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Re: L'uomo che favorisce l'economia alla vita, la biodiversità e la natura ...




da eclectron » 21/10/16, 20:01

Ahmed ha scritto:Eclectron, Lei scrive:
La mia sensazione è che attualmente la nave economica non abbia un capitano.
Il capitano è il profitto e uno ricade sull'ego egocentrico, l'uomo egocentrico sui suoi interessi personali.

L'analisi è piuttosto ben vista, sebbene manchi (ai miei occhi!) Precisione: l'economia è davvero il suo stesso capitano (e questo, sin dall'inizio!) E gli uomini i suoi agenti, quindi lui È improprio parlare di egoismo, poiché l'individualismo che si osserva nelle nostre società è una conseguenza dell'economia e non una causa; è necessario che l'egoismo prevalga se si vuole dissipare un massimo di energia, o se si preferisce, al fine di accumulare un valore più astratto. Abbiamo quindi a che fare con un determinismo e non con un'alterazione morale.
L'economia ha due funzioni, la prima e il suo unico vero scopo è quello di accumulare valore sempre più astratto, la seconda essendo solo un mezzo per raggiungere questo obiettivo consiste nel soddisfare i bisogni (in senso lato, poiché il grande la maggior parte dei "bisogni" sono sociali). Si vede che la parte attribuita al mezzo dipende solo dalla sua efficacia * rispetto allo scopo primario, cioè molto variabile, tra il tangibile e il simbolico. Questa ineguale dualità (tra finalità e mezzo) nasce da una grande ambiguità, che la nasconde agli occhi di molti.
Et Janic è giusto sottolineare, anche se non lo farei nei suoi termini, che le conseguenze sono presenti, che implicano, meno a causa dei limiti fisici, ma della crescente difficoltà di soddisfare questa espansione del valore astratto del sacrificio una parte crescente dell'umanità. Non è una novità, ma quello che è è che la "selezione" ** ora avviene all'interno dei paesi dominanti (invece di riguardare solo i paesi periferici).

* Ciò significa che, proprio come l'acqua prende il modo più semplice per raggiungere il mare, la soddisfazione dei bisogni sarà misurata dal metro del minimo che può soddisfare le condizioni dell'accumulazione di valore: lo scambio di mercato .
** Era il termine usato nei campi di sterminio nazisti per selezionare quelli che sarebbero stati eliminati.


Ho parlato di una nozione di egoismo che può sembrare davvero vaga.
C'è in ognuno di noi un centro psicologico che si dice essere sé = ego
Questo centro, anche gli animali ce l'hanno in misura diversa da noi.
Un animale difende i suoi beni: la sua stessa vita, il suo territorio, le sue femmine, la sua prole, il suo cibo, ecc.
È questa base egoista e egocentrica che dirige qualsiasi azione dell'individuo, selezionando le possibili scelte per perpetuare.
Non è un giudizio di valore da parte mia, è la descrizione di un fatto.
L'uomo ha raffinato questo egoismo e in effetti la società individualista gli consente di esprimere meglio questa tendenza naturale, a differenza della vita tribale in cui la condivisione era la norma.
ma il fondo egoistico era già lì, proprio sotto il tappeto.
Per quanto riguarda l'uomo, si può introdurre un giudizio di valore perché l'uomo ha potere sul suo naturale egoismo.
questo si chiama civilizzazione.
In breve, l'egoismo è la base dell'intera società, compresa l'economia e non il contrario.
La società è solo la somma degli egoismi (individualità)
Abbiamo la compagnia che siamo.
Non c'è nulla di cui lamentarsi se non cambiare se stessi per cambiare la società.
un elemento cambia e l'intero cambia. È minuscolo, ma non vedo altra soluzione.
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Re: L'uomo che favorisce l'economia alla vita, la biodiversità e la natura ...




da eclectron » 21/10/16, 20:08

Janic ha scritto: Non siamo lì, siamo già lì e peggiorerà con la crescita della popolazione e il fatto che il pianeta non è estensibile. Ma il problema è proprio che non sarà possibile per noi nutrire come attualmente perché, a parte la cattiva gestione che ciò rappresenta, le scelte fatte per favorire la produzione agricola a fini di alimentazione animale è una sciocchezza in sé perché Sappiamo che non sarà possibile alimentare questa popolazione animale in crescita su questo modello per questa popolazione umana in crescita che aspira a questo modello di consumo. Anche in questo caso, è illusorio credere che le popolazioni con poca alimentazione continueranno ad accettare questa situazione indefinitamente (le lezioni dovrebbero essere tratte dalla storia ripetuta).


Concordo con questa percezione intuitiva che abbiamo molto da avere e che porta alla paura.
La domanda è: ci sono elementi tangibili, quantificati che corroborano questa sensazione, o ci stiamo spaventando per il "piacere", visto che il periodo è favorevole a questo? (riscaldamento, picco del petrolio, sovrappopolazione, inquinamento, distruzione ambientale)

In realtà, con i numeri, gli studi, questa percezione che porta alla paura (o al contrario), è fondata dai fatti?
Ad esempio, esiste un "IPCC" di "vita sulla terra nel suo insieme"? e scettici ovviamente. : Wink:
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Re: L'uomo che favorisce l'economia alla vita, la biodiversità e la natura ...




da Ahmed » 21/10/16, 20:31

La società è solo la somma dell'egoismo.

Questa deduzione è solo la generalizzazione abusiva dell'affermazione di uno stato attuale, a sua volta determinata dai fattori che ho citato. È anche paradossale (a prima vista) che l'egoismo fiorisca in un tipo di società in cui la dipendenza dagli altri non è mai stata così grande ...
C'è un certo anacronismo qui, poiché l'individualismo appare solo a causa del movimento "illuminista" nel XVIII secolo. Parlo ovviamente dell'individualismo concettuale, sociale e non delle manifestazioni precedenti, alla scala del sé intimo. La società, qualunque essa sia, non può essere ridotta alla somma di individualismi: sarebbe addirittura la sua negazione! Il tutto è necessariamente maggiore della somma delle sue parti.
L'economia presuppone la distruzione delle solidarietà o delle comunità del vecchio regime ed è questo movimento dell'Illuminismo che si prenderà cura della metamorfosi: era necessario rompere i vecchi legami per tesserne di nuovi, interamente soggetti al dispotismo economico e cioè opererà in nome della libertà ... la libertà di essere consegnata al mercato :Rotolo: . Ad esempio, è possibile spiegare le vere ragioni dell'abolizione della schiavitù, piuttosto che i sentimenti di compassione che di solito servono come schermi per loro.
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Re: L'uomo che favorisce l'economia alla vita, la biodiversità e la natura ...




da Ahmed » 21/10/16, 20:38

Scrivi anche:
In realtà, con i numeri, gli studi, questa percezione che porta alla paura (o al contrario), è fondata dai fatti?

Ai numeri o ai fatti viene detto ciò che vogliamo, ciò che conta è percepire la logica al lavoro e non è così difficile. Molti ne sono consapevoli, ma innumerevoli liberi professionisti stanno lavorando per sfocare le carte in modo che nulla venga a ostacolare la fatale marcia della logica assurda e un miserabile obiettivo: sacrificare ciò che costituisce le condizioni della vita sulla terra, quindi 'aumentare l'accumulo del valore astratto.
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Re: L'uomo che favorisce l'economia alla vita, la biodiversità e la natura ...




da eclectron » 21/10/16, 20:48

Ahmed ha scritto:
La società è solo la somma dell'egoismo.

Questa deduzione è solo la generalizzazione abusiva della scoperta di uno stato attuale, a sua volta determinata dai fattori che ho citato.

No, ciò che è prima è l'individuo, il suo io e quindi il suo egoismo derivante dall'istinto animale, che nell'uomo assume proporzioni gigantesche grazie alla sua coscienza di sé e alla sua "intelligenza", diciamo piuttosto la sua abilità intellettuale.

Non sono sicuro di capirlo davvero?
Alla fine del pollo o dell'uovo, scegli quello che vuoi, non farei un formaggio. : Wink:
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Re: L'uomo che favorisce l'economia alla vita, la biodiversità e la natura ...




da eclectron » 21/10/16, 21:01

Ahmed ha scritto:Scrivi anche:
In realtà, con i numeri, gli studi, questa percezione che porta alla paura (o al contrario), è fondata dai fatti?

Ai numeri o ai fatti viene detto ciò che vogliamo, ciò che conta è percepire la logica al lavoro e non è così difficile. Molti ne sono consapevoli, ma innumerevoli liberi professionisti stanno lavorando per sfocare le carte in modo che nulla venga a ostacolare la fatale marcia della logica assurda e un miserabile obiettivo: sacrificare ciò che costituisce le condizioni della vita sulla terra, quindi 'aumentare l'accumulo del valore astratto.

Sì, la logica tutti la percepiscono qui, finalmente penso, e anche molto al di fuori ..
solo la logica non è abbastanza per essere irrevocabilmente giusta.
Anche le tendenze di oggi possono essere piegate per ragioni ancora sconosciute oggi, penso alla sovrappopolazione di cui ti ho fatto condividere un video. se lo trovo lo rimetterò, non sul mio PC, lì :shock:

i dati numerici sono studi importanti e precisi sui sistemi che governano macroscopicamente la Terra con noi su di loro, per rafforzare o confutare la nostra percezione.
la nostra percezione può essere irrazionale, è bene accertarsene precisamente: compito su larga scala!
Riconosco che tutto è confuso e che è difficile ascoltare il segnale.
Se qualcuno conosce il sistema Terra nel suo insieme, sono un acquirente a meno che tu non debba farlo da solo con più fonti?
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Re: L'uomo che favorisce l'economia alla vita, la biodiversità e la natura ...




da sen-no-sen » 21/10/16, 21:03

Ahmed ha scritto: È anche paradossale (a prima vista) che l'egoismo fiorisca in un tipo di società in cui la dipendenza dagli altri non è mai stata così grande ...
C'è un certo anacronismo qui, poiché l'individualismo appare solo a causa del movimento "illuminista" nel XVIII secolo.


In effetti il ​​paradosso è solo apparente.
Il potere del flusso di energia che attraversa una società è la conseguenza di una padronanza tecnologica (per azione retroattiva), che richiede un grado di astrazione che promuoverà necessariamente la proletarizzazione degli individui.
In un sistema del genere la tendenza all'egoismo è quindi molto forte (la stabilità del sistema permette di "fare a meno" degli altri) ma la dipendenza (dagli altri rispetto alla produzione) è massima ...

eclectron che stai scrivendo:

No, ciò che è prima è l'individuo, il suo io e quindi il suo egoismo derivante dall'istinto animale, che nell'uomo assume proporzioni gigantesche grazie alla sua coscienza di sé e alla sua "intelligenza", diciamo piuttosto la sua abilità intellettuale.


Non penso che gli animali stiano parlando correttamente di un ego.
L'ego deriva dal processo neuro-psichico specifico della nostra specie e spiega in parte la nostra iper-violenza.
L'iper-violenza stessa derivante dalla dicotomia tra i nostri tre cervelli.

Tuttavia, l'ecocidio planetario non è solo legato a una semplice questione di egoismo, ma piuttosto a un processo di "tecnologizzazione"inevitabile che sarebbe necessario prendere in considerazione.
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Re: L'uomo che favorisce l'economia alla vita, la biodiversità e la natura ...




da eclectron » 21/10/16, 23:02

sen-no-sen ha scritto:eclectron che stai scrivendo:

No, ciò che è prima è l'individuo, il suo io e quindi il suo egoismo derivante dall'istinto animale, che nell'uomo assume proporzioni gigantesche grazie alla sua coscienza di sé e alla sua "intelligenza", diciamo piuttosto la sua abilità intellettuale.


sen-no-sen ha scritto:Non penso che gli animali stiano parlando correttamente di un ego.

la definizione dell'ego può essere ampia, non bisogna fermarsi alla definizione restrittiva di così-così-così o così.
per me è ilidea essere qualcuno che non ha nulla a che fare con il fait essere qualcuno, anche se esiste un collegamento.

questo non è quello che ho detto: "No, ciò che è prima è l'individuo (l'uomo), il suo ego ... da istinto animale "
l'ego è un'evoluzione, un miglioramento dell'istinto animale.
l'animale difende le cose per è composta da profitto come ho detto sopra.
L'uomo non fa altro per principio.
Non dubito che sia neuro psichico per l'uomo come per l'animale.

sen-no-sen ha scritto:Tuttavia, l'ecocidio planetario non è solo legato a una semplice questione di egoismo, ma piuttosto a un processo di "tecnologizzazione"inevitabile che sarebbe necessario prendere in considerazione.

tecnologia derivata dal pensiero umano, che amplifica gli istinti primari mimetizzati dalla lucidatura della civiltà.
Accusato, qualsiasi uomo (o quasi) sveglia la sua parte iper-violenta.
All'origine della tecnologizzazione c'è infatti il ​​meschino egoismo di ciascuno come motore, accoppiato alla forza del pensiero capace di risolvere problemi e che alla fine appaga il piccolo io umano .-> egoismo come motore individuale .
questo porta a un ecocidio grazie al pensiero illimitato e senza coscienza e all'energia illimitata.
l'energia può essere estinta ...
il pensiero illimitato è il punto debole per cui l'uomo deve lavorare per crescere -> ampliamento della coscienza.
anche prendere coscienza della vulnerabilità del suo habitat, l'ambiente, di fronte al proprio potere attuale:
che magnifico secolo, secolo di tutte le trasformazioni, non perderti la barca! : Lol:
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Re: L'uomo che favorisce l'economia alla vita, la biodiversità e la natura ...




da Janic » 22/10/16, 08:28

Non penso che gli animali stiano parlando correttamente di un ego.
l'essere umano ha la mania di prendere se stesso come riferimento in tutte le cose. Per secoli si è pensato che l'animale non fosse questo, non lo avesse, come noi "la razza superiore". Questi luoghi comuni cadono mentre osserviamo altre forme di vita, che dovrebbero insegnarci l'umiltà e non la vanità che alimenta questo ego a grandi onde.
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Re: L'uomo che favorisce l'economia alla vita, la biodiversità e la natura ...




da Ahmed » 22/10/16, 09:46

L'individuo non può essere all'origine della società, poiché la società preesiste all'individuo: non può concepire un individuo al di fuori della società ... (Non parlo di biologia o evoluzione. ..)
Sen-no-sen ha formulato magnificamente la contraddizione tra la possibilità dell'individualismo e la nostra crescente interdipendenza ...
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