Il lavoro è finito! (Eco angolo di France2)

dibattiti filosofici e aziende.
Ahmed
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 12308
iscrizione: 25/02/08, 18:54
Località: Borgogna
x 2970

Ri: Il lavoro è finito! (L'angolo ecologico, France2)




da Ahmed » 28/10/16, 21:03

Ho appena visto il rapporto ... Ovviamente un trattamento molto giornalistico: gli spostamenti geografici non sempre giustificati, messi in scena leccati, ma mancanza di dibattito sostanziale e conclusioni ottimistiche (lavorare di meno e vivere meglio). Molti problemi sono sfuggiti o trattati superficialmente, ma possiamo aspettarci più di un intrattenimento? :Rotolo:
Un esempio (alla Michelin) scomparirà, ma altri sorgeranno nelle aree di controllo e progettazione ... Ciò è concettualmente assurdo, poiché se un automat elimina dieci lavori diretti e richiede dieci nuovi incaricati di monitoraggio e manutenzione robot, la produttività sarebbe in definitiva inferiore rispetto a prima di questo cambiamento.
Infine, l'evoluzione del lavoro in alcune società olandesi, con una diminuzione dell'orario di lavoro e un netto miglioramento del quadro e delle condizioni in cui opera, tutto ciò reso possibile dall'estrattivismo che opera nel paesi impoveriti e le condizioni incessanti dei lavoratori in questi paesi (che sono costretti a competere con l'automazione e non vedranno che le cose miglioreranno per loro).
1 x
"Soprattutto, non credere a quello che ti dico."
eclectron
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 2922
iscrizione: 21/06/16, 15:22
x 397

Ri: Il lavoro è finito! (L'angolo ecologico, France2)




da eclectron » 29/10/16, 11:24

Un punto che non viene sollevato:
Se il lavoro umano scompare a favore dell'automazione, è necessaria un'energia abbondante ed economica per alimentare queste automazioni.

Inoltre, la riduzione dell'orario di lavoro non ha scopi filantropici, è guidata dalla redditività finanziaria.
La riduzione dell'orario di lavoro è una conseguenza della ricerca della redditività finanziaria, che implica competitività e quindi un aumento della produttività.
L'uomo diventa un peso per la finanza.
Sono curioso di vedere come verrà gestita questa contraddizione, un'economia automatizzata 100% che richiede sussidi e 100% umani inattivi.
La finanza non sarà più l'amante del gioco.
Secondo me, i paradigmi dovranno cambiare in questo settore.

Alla fine, se porta a una società per il tempo libero 100%, perché no, e avremo l'opportunità di occuparci in modo intelligente ??? : Lol:

Finché l'energia è un orizzonte ostruito (fossili), il dolce sogno può trasformarsi in disastro.
Le persone che non sanno come fare nulla con le dita 10 e non hanno energia da fare al loro posto.
Disastro dello scenario da evitare.
0 x
non importa.
Proveremo i 3 post al giorno max
Ahmed
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 12308
iscrizione: 25/02/08, 18:54
Località: Borgogna
x 2970

Ri: Il lavoro è finito! (L'angolo ecologico, France2)




da Ahmed » 29/10/16, 12:55

Nello scenario che incombe, l'energia non è affatto problematica, ma quali sono, sono le conseguenze del suo uso. Più la società tende a questa distopia, più l'ambiente sarà sconvolto e le condizioni di vita degli esseri viventi (uomini inclusi) saranno difficili, anche se, per definizione, il regno assoluto della macchina non è affatto pensabile. all'interno dell'attuale sistema deterministico * (un salto verso un altro sistema, tuttavia, rimane un'ipotesi che non può essere esclusa, abbastanza coerentecome è stato mostrato Sen-no-sen, attualmente difficile da progettare).
Se vogliamo "occuparci in modo intelligente", sarebbe bene prendere coscienza dei determinismi in atto e diventare autonomi da essi.

* Nel senso limitato dell'accumulo del valore astratto.
0 x
"Soprattutto, non credere a quello che ti dico."
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 6856
iscrizione: 11/06/09, 13:08
Località: Alta Beaujolais.
x 749

Ri: Il lavoro è finito! (L'angolo ecologico, France2)




da sen-no-sen » 29/10/16, 14:08

eclectron ha scritto:Un punto che non viene sollevato:
Se il lavoro umano scompare a favore dell'automazione, è necessaria un'energia abbondante ed economica per alimentare queste automazioni.

Inoltre, la riduzione dell'orario di lavoro non ha scopi filantropici, è guidata dalla redditività finanziaria.


A prima vista, la riduzione dell'orario di lavoro, soprattutto attraverso ferie retribuite, faceva parte di una logica di socialismo.
Questo aveva lo scopo di garantire la pace sociale (= il lavoro premiato) mentre creava un mercato molto succoso, vale a dire il turismo.
Paesi con scarsa considerazione per i diritti umani, come la Cina, hanno naturalmente istituito questo tipo di misure, l'unico turismo nazionale che genera molto più dei pochi giorni liberi.


Sono curioso di vedere come verrà gestita questa contraddizione, un'economia automatizzata 100% che richiede sussidi e 100% umani inattivi.
La finanza non sarà più l'amante del gioco.
Secondo me, i paradigmi dovranno cambiare in questo settore.


Due ideologie fondamentali sono attualmente al lavoro:economicismo et tecnologismo, entrambi i lati della stessa medaglia ...
Da un punto di vista strettamente economico: in un contesto di lenta crescita nei paesi industrializzati, le uniche scappatoie ad alta redditività * sono ora:
1) Il volo in avanti verso "l'economia illusionista" (CDS, subprime, "prestito ninja"), ovvero a proiezione sempre più nel futuro delle esternalità negative presenti.
2) un'automazione, o diciamo più chiaramente uno sgrassamento di massa che consiste nel distruggere l'uso di altri per condensare i profitti su alcuni grandi gruppi (di nuovo fenomeno della monopolizzazione!)

Da un punto di vista più tecnologico ora, sembra che la nostra specie sia stata il vettore di informazioni tecniche (il TEMS) e che le conseguenti retro-azioni si stanno orientando sempre più verso una nuova forma di evoluzione.
Questo è ciò che i transumanisti chiamano la singolarità, diciamolo chiaramente, questo annuncia la fine dell'homo sapiens mentre la concepiamo dagli anni 150 000 ...
Da questo punto di vista, l'automazione non è casuale o disonesta, ma necessaria.
Segna solo l'avvento di un nuovo sistema economico (l'economia 2.0).

Quindi ci stiamo muovendo sempre più verso un modello ultra-liberale in cui solo le persone in grado di adattarsi molto rapidamente ai cambiamenti avranno "la possibilità di uscire" secondo l'espressione dedicata ...
Possiamo ovviamente concludere che tutto ciò non andrà verso una maggiore pace sociale, e scontro risulterà, forse con le chiavi dell'economia parallela (ma lecita) come variabile di aggiustamento.



* C'è un altro metodo:la guerra...
0 x
"L'ingegneria a volte consiste nel sapere quando fermarsi" Charles De Gaulle.
Christophe
modérateur
modérateur
post: 79360
iscrizione: 10/02/03, 14:06
Località: pianeta Serre
x 11060

Ri: Il lavoro è finito! (L'angolo ecologico, France2)




da Christophe » 29/10/16, 14:41

eclectron ha scritto:Un punto che non viene sollevato:
Se il lavoro umano scompare a favore dell'automazione, è necessaria un'energia abbondante ed economica per alimentare queste automazioni.


Fornire energia umana (per 99%) mi preoccupa di più !! Non lavori? Tu non mangi!
0 x
eclectron
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 2922
iscrizione: 21/06/16, 15:22
x 397

Ri: Il lavoro è finito! (L'angolo ecologico, France2)




da eclectron » 29/10/16, 15:11

Ahmed ha scritto:Nello scenario che incombe, l'energia non è affatto problematica ...

Per il resto concordo, ma nel contesto di uno scenario che va all'automazione 100%, non vedi i combustibili fossili come un orizzonte intasato?
qual è il tuo segreto?
0 x
non importa.
Proveremo i 3 post al giorno max
eclectron
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 2922
iscrizione: 21/06/16, 15:22
x 397

Ri: Il lavoro è finito! (L'angolo ecologico, France2)




da eclectron » 29/10/16, 15:23

Christophe ha scritto:
eclectron ha scritto:Un punto che non viene sollevato:
Se il lavoro umano scompare a favore dell'automazione, è necessaria un'energia abbondante ed economica per alimentare queste automazioni.


Fornire energia umana (per 99%) mi preoccupa di più !! Non lavori? Tu non mangi!

Non capisco tutto! : Lol:
Penso che tu stia unendo la contraddizione, con l'attuale paradigma del denaro master, un'economia redditizia senza umani e umani non redditizi sul pavimento, che sono vissuti come un peso per la finanza.
Una delle due parti dovrà cedere ...
Dal mio punto di vista, può essere solo la finanza che dobbiamo ripensare al posto, sono ancora noi umani a decidere!
bene ah! : Lol:
0 x
non importa.
Proveremo i 3 post al giorno max
Christophe
modérateur
modérateur
post: 79360
iscrizione: 10/02/03, 14:06
Località: pianeta Serre
x 11060

Ri: Il lavoro è finito! (L'angolo ecologico, France2)




da Christophe » 29/10/16, 15:39

eclectron ha scritto:siamo ancora noi umani a decidere!


Senza commento ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 6856
iscrizione: 11/06/09, 13:08
Località: Alta Beaujolais.
x 749

Ri: Il lavoro è finito! (L'angolo ecologico, France2)




da sen-no-sen » 29/10/16, 15:43

eclectron ha scritto:Dal mio punto di vista, può essere solo la finanza, il cui posto deve essere riconsiderato, siamo ancora noi umani a decidere !
bene ah! : Lol:


Gli umani non decidono molto, la storia supporta ...
Nella misura in cui lo sviluppo tecnico ha permesso alla nostra specie di moltiplicarsi al di là dei fattori ambientali vigenti in natura, e che le tecnologie, motore dei suoi "vantaggi", sono state dissipate dall'economia, possiamo comprendere ragioni dell'egemonia del mondo finanziario oggi.
Ma è ovviamente un patto faustiano, poiché tutto ciò che è stato dato finisce inevitabilmente per essere ripreso in un modo o nell'altro ...
0 x
"L'ingegneria a volte consiste nel sapere quando fermarsi" Charles De Gaulle.
eclectron
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 2922
iscrizione: 21/06/16, 15:22
x 397

Ri: Il lavoro è finito! (L'angolo ecologico, France2)




da eclectron » 29/10/16, 15:47

Christophe ha scritto:
eclectron ha scritto:siamo ancora noi umani a decidere!


Senza commento ...

uh da parte mia ....

ma si tratta ancora di mettere le cose in chiaro cosa dovrebbe essere e cosa no.
va bene non dimenticare l'essenziale anche se al momento è un'utopia e non mollare! : Wink:
0 x
non importa.
Proveremo i 3 post al giorno max

 


  • argomenti simili
    réponses
    Visto
    messaggio dernier

Di nuovo a "Società e Filosofia"

Chi è in linea?

Utenti che lo stanno visitando forum : Nessun utente registrato e ospite 265