Solare: Jean Luc Perrier, la produzione di idrogeno solare

Il solare termico in tutte le sue forme: riscaldamento solare, acqua calda, la scelta di un collettore solare, solare a concentrazione, forni e fornelli solari, di accumulo di energia solare entro il buffer di calore, solare piscina, aria condizionata e fredda solare ..
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Re: Solar: Jean Luc Perrier, la produzione di idrogeno solare




da chatelot16 » 23/02/18, 21:58

come conservare l'idrogeno?

Ho appena comprato sul piccolo angolo un serbatoio flessibile 25 m3, per immagazzinare acqua ... ma non è originariamente per l'acqua è quello di trasportare il vino nel contenitore ... non è semplice plastica, è un multistrato con barriera antiossigeno in EVOH come la borsa in scatola

questo strato EVOH protegge il vino dall'ossigeno ma ha anche una notevole tenuta all'idrogeno

Piccolo dettaglio: una volta riempito di idrogeno 25m3 Archimede realizzato un ascensore 25kg ... e io non sono sicuro che questo serbatoio pesa più di 25kg ... è possibile che le mosche

Combient di kwh c'è in 25m3 di idrogeno ... Ho appena calcolato 88kwh ...

questo serbatoio è rinforzato da uno strato di polipropilene bianco come big bag: l'attenzione non è sostenibile, perde la sua resistenza da alcuni anni al sole ... per proteggere con pochi strati di polietilene nero
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Re: Solar: Jean Luc Perrier, la produzione di idrogeno solare




da BaudouinLabrique » 24/02/18, 10:24

Questo sacro JULES VERNE aveva di nuovo ragione!

Immagine


(Estratto da L'isola misteriosa)
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Re: Solar: Jean Luc Perrier, la produzione di idrogeno solare




da BaudouinLabrique » 27/02/18, 14:58

Ecco, più prosaicamente, un altro progetto di valorizzazione dell'energia solare (fotovoltaico) in idrogeno e per un sito residenziale


Avendo già restituito la mia vecchia casa (> 50 anni) all'energia positiva (acqua, elettricità e riscaldamento), ho intenzione di passare alla produzione di idrogeno per cercare di disconnettermi dalla rete (in Belgio, la rete serve batteria, tramite il contatore che gira all'indietro). (Cfr. [Url = http: www.retrouversonnord.be/dossier_H2Net.doc] File di riepilogo [/ url])

Probabile scelta del sistema: il Solenco Power Box (SPB - brevetto Solvay, Belgio); il designer, Dr. Vandenborre, annuncia che il suo SBP (Solenco Power Box) annuncia che ciò consente di produrre idrogeno (rendimento del ciclo totale di 41%) in caso di eccesso di energia elettrica e di rifare elettricità quando manca e in modo automatico, il calore residuo (54%) valutato, la perdita totale sarebbe solo 5%.
L'SPB sarebbe il primo sistema di questo tipo esistente almeno in Europa.

Grazie per avermi detto cosa pensi (rimanendo il più costruttivo possibile)

È quindi impossibile stimare la durata di tali cicli che si verificheranno ogni giorno, ma d'altra parte, una stima può essere fatta come segue.


VALUTAZIONE :

In quanto segue, prendo in considerazione i dati del periodo passato che va dal 1 ° dicembre 2016 al 5 dicembre 2017. Tutto è quindi condizionato. A causa dei numerosi cicli del CEP durante tutto l'anno (principalmente tra novembre e marzo), non è possibile determinarli in anticipo, poiché dipende dai cicli di soleggiamento catturati dall'inseguitore fotovoltaico (inseguitore di 45m² di superficie di cattura) e che può essere molto breve (meno di un minuto) fino a un massimo di 11 ore al giorno (come attualmente: quasi 10 ore al giorno e record di produzione per tale mese: 70kWh o> 7,1 Wh / Wc l'unica domenica 25 febbraio)
([Url = http: www.retrouversonnord.be/Copie_de_Stat_Prod_Cons_BL_2015-version_25-7-2015.xls] Ecco le dichiarazioni di produzione / consumo] [/ url]

Nel complesso sono stati determinati due periodi per facilitare il calcolo.
Spero che i miei calcoli siano accurati!

NB In quanto segue CEP = coppia elettrolizzatore / cella a combustibile idrogeno

Elettrolizzatore periodico: inizierà quindi la prima volta la produzione di idrogeno (tramite il lavoro dell'elettrolizzatore) da metà marzo, vale a dire quando la produzione di energia elettrica inizia a superare il consumo energetico e arrivare ad un saldo da generare di circa 3.650 kWh (anno o anno buono, punteggio medio di bonus di produzione attualmente raggiunto all'inizio di dicembre e corrispondente all'attuale punteggio medio negativo dell'indice ORES).
Si deve tenere conto del fatto che durante questo periodo di tempo, il calore residuo dell'elettrolizzatore potrebbe forse essere usato per aumentare leggermente il COP della pompa di calore (PAC). Se non è tecnicamente possibile, è probabile che questa perdita di calore si trovi nella percentuale di 5 non recuperabile.
NB Il CEP avrebbe infatti un'efficienza totale del 95%: elettricità> idrogeno> elettricità + calore di scarto recuperato.

Periodo delle celle a combustibile: quindi, all'inizio di dicembre, quando la cella a combustibile trasmetterà l'elettrolizzatore (poiché il consumo di energia elettrica inizierà a superare la produzione di elettricità), produrrà idrogeno e gran parte del calore che aumenta notevolmente il COP. della PAC, ridurrà il suo consumo e sarà quindi in grado di utilizzare i kWh risparmiati per il lavoro del CEP.

Ecco come sono collegati i dati di produzione / consumo (all'anno).

L'elettricità totale prodotta dall'idrogeno prodotto dovrà quindi essere (di anno in anno) circa 3.650 kWh.
Vista la perdita del 59% per poter produrre questi 3.650 kWh, il CEP dovrà quindi consumare circa 8.900 kWh (produrrà infatti solo il 41% di questa elettricità ricevuta) sugli 11.500 kWh prodotti. In questi 59%, sono il 54% della produzione di calore del CEP e che corrispondono quindi a 4.800 kWh, che andranno poi a beneficio della PAC: di conseguenza, risparmierà quindi quasi il 70% del suo consumo che sarà poi ridotto. a 2.200 kWh (> 7.000 - 4.800); inoltre, prolungherà la sua durata di vita di conseguenza.
Come promemoria, questo risparmio compenserà quasi tutta la perdita di 54% CEP sotto forma di calore.

Ciò che dovrà effettivamente essere prodotto più elettricità (via varie ottimizzazioni) Ammonta a circa 1.200 kWh e, quindi, poco più 10% della produzione attuale: 5% come previsto nel ciclo CEP + varie perdite stimate in 5% (sarà infatti aggiungere che la perdita in più a causa di attrezzature che saranno necessarie per trasferire le calorie prodotte dal CEP al PAC - vedere il prossimo paragrafo).
In tali condizioni e per limitare drasticamente le perdite, è possibile inserire solo le prestazioni di uno scambiatore di calore (serbatoio di accumulo) tra il CEP e il PAC.

NB

1 ° Sarà necessario impostare la temperatura di uscita della salamoia riscaldata fino a 20 ° massimo (in base ai limiti tecnici di lavoro della CAP).

2 ° Il calore dell'eccedenza CEP (dopo aver attraversato lo scambiatore) può quindi essere priorizzato per il riscaldamento (intervallo di temperatura tra 35 ° 45 °)

3 ° Se ci sono ancora calorie, possono essere reiniettate nel circuito di ritorno (verso terra) della salamoia tramite un'elettrovalvola controllata da un termostato e da piccoli circolatori: così da poter essere in parte recuperato nell'acqua del circuito di ingresso della salamoia quando la pompa di calore è in funzione.

Le perdite di trasferimento delle calorie saranno quindi limitate in particolare grazie all'eccessivo isolamento dei circuiti aggiuntivi e allo scambiatore di calore, come è già stato praticato per la caldaia e il serbatoio di accumulo.


Stoccaggio dell'idrogeno :

La cella a combustibile dovrà quindi produrre 3.650 kWh e che dovrà disporre di una capacità di stoccaggio sufficiente con una comoda riserva, tenendo conto che la produzione annuale può essere superiore a quella del prezzo qui in considerazione (il precedente periodo annuale).

Secondo il calcolo che è stato fatto per il Solenco Power Box (°), i carboidrati di idrogeno 12 compressi su 200bars consentono di produrre 485kWh, che dà 40,417 kWh per cilindro.
In tali condizioni, avrei bisogno di 90 (!) Carboys di questo tipo e quindi più di> 7 unità (come quello mostrato nella foto), che prenderebbe un posto di 19m su 0,74 o 8,5m su 1,5m !!!
Certo, il rischio di perdite è moltiplicato per 90!
Quindi devi trovare un'altra soluzione di archiviazione.

Altre soluzioni di memorizzazione (teoriche) (°),
- a 1bar: 12.400 m³ !!!
- Barre 75: 166 m³ (8,5 serbatoio m lungo se 2,5 m diametro)
- a 350bar: 36 m³ (3 serbatoio m lungo se 2 m diametro)
- a 700bar: 18 m³ (serbatoio 3 m lungo x diametro di 1m)

ma ci sono bottiglie diverse da quelle delle barre 200 per ridurre il rischio di perdite?
Ho intervistato McPhy per e-mail per informarmi sul solido sistema di archiviazione.
Sul suo sito web, McPhy annuncia che è un " sistema completamente reversibile (stoccaggio / recupero) "E" perfettamente adattato alle fluttuazioni delle energie rinnovabili (assorbe le variazioni della produzione di idrogeno dell'elettrolizzatore '.

° A una pressione di 200bar, un cilindro di 0,9m²H può produrre 485kWh (vedere foto), che fornisce un equivalente di 180m³H alla barra 1,
e quindi 2,695 kWh (485 diviso per 180)

GRAZIE per il tuo aiuto!
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Re: Solar: Jean Luc Perrier, la produzione di idrogeno solare




da Alfred » 27/04/18, 17:23

Ho appena riletto in parte l'inizio dei messaggi su jl Perrier
che ne sapevo parecchio, durante le sue vacanze in famiglia sul lago dei genitori e per passare le serate a discutere con lui e rifare i calcoli

un bel errore è scivolato nei dati elencati su questo sito qui
il suo eliostato non ha dato una potenza di 50kw ma 5 kw

50kw parla della potenza di quella di mont louis di 140 e di alcuni m²

Ricordo che il costante solare e 340 w / m² quindi non dobbiamo inventare la resa miracolosa senza superfici significative
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Re: Solar: Jean Luc Perrier, la produzione di idrogeno solare




da Remundo » 27/04/18, 23:54

la costante solare, forse, ma in pieno sole senza nuvole, ben orientata, raggiungiamo 1000 W / m² in ordine di grandezza. Quindi è un picco di potenza che non è sostenibile 24H / 24, ovviamente.

Detto questo, gli errori che hai rilevato sono possibili.
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Re: Solar: Jean Luc Perrier, la produzione di idrogeno solare




da Alfred » 28/04/18, 11:36

Non penso che tu capisca cosa sia la costante solare

1000w per m² è 1368 w / m² fuori atmosfera e prima dell'assorbimento di questo

rimani nel migliore dei tempi 340w / m² che ti piaccia o no

Potash un po ', telefono a Odeillo
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Re: Solar: Jean Luc Perrier, la produzione di idrogeno solare




da Remundo » 28/04/18, 12:38

non il mio piccolo con-discendente.

1368 W / m² è il cosiddetto potere solare AM0: ciò che riceviamo di fronte al Sole sulla Terra, ma nello spazio, fuori dall'atmosfera e vicino alla Terra.

L'energia solare AM1,5 corrisponde a ciò che rimane a terra dopo aver attraversato le atmosfere 1,5, sempre bene al sole, sul pavimento delle mucche e senza una nuvola. Si tratta di 1000 W / m²

dopo se si tiene conto delle alternanze giorno-notte, effetto angolare della rotazione terrestre, si ha la "famosa costante solare" di 342 W / m²

Ecco un'analisi più accurata secondo la geografia dell'energia solare medie ricevuto per m²:
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Re: Solar: Jean Luc Perrier, la produzione di idrogeno solare




da phil53 » 24/08/18, 14:43

Per coloro che sono interessati a un'informazione importante se risulta essere utilizzabile industrialmente.
https://www.wedemain.fr/HySiLabs-revolu ... a3463.html
È un principio del trasporto dell'idrogeno che sembra fantastico.
Viene caricato in un materiale a base di silice, diventa solido e durante l'estrazione diventa nuovamente liquido.
Non si parla del costo dell'energia, ma se risolve veramente il problema dello stoccaggio possiamo permetterci una perdita di trasformazione.
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Re: Solar: Jean Luc Perrier, la produzione di idrogeno solare




da izentrop » 25/08/18, 07:21

phil53 ha scritto:Non si parla del costo dell'energia, ma se risolve veramente il problema dello stoccaggio possiamo permetterci una perdita di trasformazione.
Il futuro ci dirà se questo costo può essere ridotto, altrimenti rimarrà un prodotto di nicchia https://fr.wikipedia.org/wiki/Polysilan ... 3%A9nergie
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Re: Solar: Jean Luc Perrier, la produzione di idrogeno solare




da Christophe » 25/08/18, 12:45

Remundo ha scritto:Ecco un'analisi più accurata secondo la geografia dell'energia solare medie ricevuto per m²:
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Se ti seguo sono giorni h24 e 365?
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