Potager (super) pigro 04 (800m)

Agricoltura e suolo. controllo dell'inquinamento, bonifica dei terreni, humus e nuove tecniche agricole.
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Adriano (ex-nico239)
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Re: Kitchen Garden (grande) pigro 04 (800m)




da Adriano (ex-nico239) » 04/07/20, 00:41

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Did67
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Re: Kitchen Garden (grande) pigro 04 (800m)




da Did67 » 04/07/20, 11:08

Moindreffor ha scritto:
l'agricoltore "biologico" che sposta il fertilizzante di potassio da una miniera al suo orto non dice che sta facendo chimica, sta parlando di un prodotto naturale, beh questo è lo stesso, stiamo parlando di fertilizzante chimico quando questo stesso fertilizzante di potassio è sintetizzato dall'uomo, quindi non c'è con lo zolfo nativo è naturale



Qui è dove diventa più complicato.

Fertilizzanti naturali: OK, è chiaro.

Da parte mia, lo distinguo, perché è fondamentale per i meccanismi, i fertilizzanti minerali (questi sono, chimicamente parlando, sali - solfato di potassio o ammonitrato - che è un nitrato di ammonio - o cloruro di potassio, ecc.) . Sono rapidamente solubili e forniscono direttamente gli elementi minerali solubili sotto forma di ioni assimilabili.

Alcuni fertilizzanti minerali sono naturali. E non esente da difetti (ad es. Alto contenuto di cadmio nei fosfati naturali - che, come, dovrebbe essere vietato!). Sono autorizzati in "biologico". Partecipano all'agricoltura "mineraria". Come il petrolio, non è sostenibile, forse anche meno!

Altri sono sintetici. Il caso tipico è l'ammonitrato.

Altri infine sono fertilizzanti naturali "trattati": raffinati, privi di sali nocivi (è stata raffinata la silvinite d'Alsazia; il sale "cloruro di sodio" bilanciato nel Reno e nella falda freatica senza tante cerimonie). I fosfati naturali scarsamente solubili vengono trattati con acidi per dissolverli. Quindi, non possono più essere utilizzati "biologici".

La S elementare che troviamo generalmente proviene dalla desolforazione di combustibili o gas troppo ricchi. Dal tempo del deposito Lacq, c'erano montagne di elementale S. Raramente è "nativo" (e se lo è, proviene da estrazione da vulcani in condizioni spaventose; non credo che ci siano ancora giacimenti sfruttati in Europa ????).

I fertilizzanti organici provengono da "organismi viventi": ad esempio guano, urea, sangue, corno, torta di ricino, piume schiacciate, ecc. Devono essere trasformati per diventare assimilabili. In generale contengono "elementi diversi", e sono quindi "fertilizzanti più complessi", più vicini alla totalità dei bisogni ...

Ma le cose peggiorano: l'urea usata come fertilizzante è sintetica. Come tale, non utilizzabile in "organico". Anche se la molecola è la stessa delle nostre urine.

Allora, cos'è "chimico". La biochimica è una branca della chimica. E le nostre cellule sono capolavori di chimica. Biochimica.
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Re: Kitchen Garden (grande) pigro 04 (800m)




da Did67 » 04/07/20, 11:14

Moindreffor ha scritto:non dovremmo rivolgerci alla varietà di ravanelli per i test, seminare diverse varietà nello stesso giorno e osservare se tutti reagiscono allo stesso modo?


Certo: sarebbe una "entrata" ...

Un test (o saggio) si basa sempre su un presupposto all'inizio. Ad esempio, supponiamo che le varietà non si comportino allo stesso modo di fronte a questo "problema" di non formare radici. E poi, in effetti, il "protocollo" del test, a parità di altre condizioni, sarebbe testare nelle stesse condizioni, varietà differenti.

Ma uno può ad esempio, e non è più idiota, avanzare l'ipotesi che la precedente cultura influenzi questo. E così testeremo la stessa varietà in due posti diversi, a parità di tutte le altre cose.

Come puoi immaginare è la temperatura. Quindi il protocollo sarebbe di mettere mezza fila sotto P17 (per esempio, o sotto tunnel) ...

Oppure sembra che uno scienziato sia il primo ... un credente! Falsificare un'ipotesi, quando non si sa, è per definizione "credere che ...". A differenza del credente religioso, forgia un protocollo progettato per verificare o invalidare l'ipotesi ...

Sapendo che un'agronomia, molti fattori gli giocheranno. Nel test varietale, forse in caso di siccità il risultato sarà l'opposto di quello ottenuto nel periodo delle piogge !!!
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Re: Kitchen Garden (grande) pigro 04 (800m)




da Moindreffor » 04/07/20, 12:03

Did67 ha scritto:
Moindreffor ha scritto:
l'agricoltore "biologico" che sposta il fertilizzante di potassio da una miniera al suo orto non dice che sta facendo chimica, sta parlando di un prodotto naturale, beh questo è lo stesso, stiamo parlando di fertilizzante chimico quando questo stesso fertilizzante di potassio è sintetizzato dall'uomo, quindi non c'è con lo zolfo nativo è naturale



Qui è dove diventa più complicato.

Fertilizzanti naturali: OK, è chiaro.

Da parte mia, lo distinguo, perché è fondamentale per i meccanismi, i fertilizzanti minerali (questi sono, chimicamente parlando, sali - solfato di potassio o ammonitrato - che è un nitrato di ammonio - o cloruro di potassio, ecc.) . Sono rapidamente solubili e forniscono direttamente gli elementi minerali solubili sotto forma di ioni assimilabili.

Alcuni fertilizzanti minerali sono naturali. E non esente da difetti (ad es. Alto contenuto di cadmio nei fosfati naturali - che, come, dovrebbe essere vietato!). Sono autorizzati in "biologico". Partecipano all'agricoltura "mineraria". Come il petrolio, non è sostenibile, forse anche meno!

Altri sono sintetici. Il caso tipico è l'ammonitrato.

Altri infine sono fertilizzanti naturali "trattati": raffinati, privi di sali nocivi (è stata raffinata la silvinite d'Alsazia; il sale "cloruro di sodio" bilanciato nel Reno e nella falda freatica senza tante cerimonie). I fosfati naturali scarsamente solubili vengono trattati con acidi per dissolverli. Quindi, non possono più essere utilizzati "biologici".

La S elementare che troviamo generalmente proviene dalla desolforazione di combustibili o gas troppo ricchi. Dal tempo del deposito Lacq, c'erano montagne di elementale S. Raramente è "nativo" (e se lo è, proviene da estrazione da vulcani in condizioni spaventose; non credo che ci siano ancora giacimenti sfruttati in Europa ????).

I fertilizzanti organici provengono da "organismi viventi": ad esempio guano, urea, sangue, corno, torta di ricino, piume schiacciate, ecc. Devono essere trasformati per diventare assimilabili. In generale contengono "elementi diversi", e sono quindi "fertilizzanti più complessi", più vicini alla totalità dei bisogni ...

Ma le cose peggiorano: l'urea usata come fertilizzante è sintetica. Come tale, non utilizzabile in "organico". Anche se la molecola è la stessa delle nostre urine.

Allora, cos'è "chimico". La biochimica è una branca della chimica. E le nostre cellule sono capolavori di chimica. Biochimica.

Parlavo del cosiddetto zolfo "naturale" autorizzato in "organico" quindi per me è zolfo nativo e quindi l'equivalente di fertilizzanti naturali estratti dalle miniere, e sì da vulcani in condizioni disumane a volte, all'altro capo del mondo, ma qui in Europa chi ha a cuore lo sfruttamento di altri esseri umani purché si faccia "organico"
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Re: Kitchen Garden (grande) pigro 04 (800m)




da Moindreffor » 04/07/20, 12:16

Did67 ha scritto:Oppure sembra che uno scienziato sia prima di tutto ... un credente! Falsificare un'ipotesi, quando non lo sappiamo, è per definizione "credere che ...". A differenza del credente religioso, forgia un protocollo progettato per verificare o invalidare l'ipotesi ...

Sapendo che un'agronomia, molti fattori gli giocheranno. Nel test varietale, forse in caso di siccità il risultato sarà l'opposto di quello ottenuto nel periodo delle piogge !!!

avanzare un'ipotesi non è del tutto da credere, perché si forgia la propria ipotesi su un fascio di indizi, non si va neanche alla cieca, dopo sì si implementa il protocollo cercando di variare minimo di fattori contemporaneamente per poter trarre conclusioni e naturalmente è necessario ripetere più volte l'esperimento per convalidare la sua risposta

in passato, seminavo spesso ravanelli lunghi con ravanelli rotondi, sulla stessa linea, sfortunatamente non ricordo più il risultato, ma, mi sembra che prima, tempi di inquinamento da zolfo e volte meno secco, il ravanello è stato davvero reputato come un ortaggio facile, è ancora raccomandato anche nelle piantine per bambini (semi grandi, a crescita rapida) che suggerisce che ...

la ricerca di zolfo e irrigazione sarebbe il mio indizio, perché secondo Coleman, il freddo non interferisce con la formazione di ortaggi a radice, al contrario, il freddo aumenta la quantità di zucchero nelle radici, dato che al momento siamo caldi, asciutti e senza zolfo ...
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Re: Kitchen Garden (grande) pigro 04 (800m)




da Did67 » 04/07/20, 12:23

Non so se lo zolfo elementare estratto dalla depurazione dei combustibili sia autorizzato in "biologico".

Per uno dei prodotti (Thiovit), il produttore (Syngenta) specifica "di origine naturale" ...

Per il Kumulus, concorrente BASF, questa menzione non compare nella documentazione. Quindi S "estrae" dai combustibili ???
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Re: Kitchen Garden (grande) pigro 04 (800m)




da Moindreffor » 04/07/20, 13:42

Did67 ha scritto:Non so se lo zolfo elementare estratto dalla depurazione dei combustibili sia autorizzato in "biologico".

non saremmo vicini a una contraddizione : Mrgreen:
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Re: Kitchen Garden (grande) pigro 04 (800m)




da Moindreffor » 04/07/20, 13:49

Ho appena fatto qualche ricerca
alors
1) la varietà gioca, ci sono ravanelli per ogni stagione
2) l'umidità deve essere annaffiata ogni 2 giorni il terreno deve rimanere fresco ma non inondato
3) il terreno che deve essere ricco e non troppo compattato, la radice deve formarsi rapidamente (sappiamo che anche nel terreno compatto cresce, ma forma una radice?)
4) la profondità del semi, tendiamo a seminare troppo in superficie, penso che sia forse il punto che trascuriamo un po 'troppo
5) la densità dei semi, senza assottigliamento, la competizione impedisce la formazione di radici, questo assottigliamento essendo talvolta noioso è trascurato può anche essere
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Re: Kitchen Garden (grande) pigro 04 (800m)




da Adriano (ex-nico239) » 05/07/20, 00:18

Alcune notizie ...

Non dimenticare il contesto: 5.3 stasera

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Re: Kitchen Garden (grande) pigro 04 (800m)




da Adriano (ex-nico239) » 05/07/20, 00:26

L'enorme cavolo nero toscano fu tagliato e sollevato dai suoi semi.

Come in un'altra cassa, la lascio come attrazione per lumache (e funziona molto bene) tranne per il fatto che c'è qualcosa di diverso dalle cesoie da potatura per tagliarla.
Lo farò domani con le cesoie.

E in questo forziere ricoperto di erbe: tutto tagliato, che mi dà ben dieci cm di copertina.
Piselli a venire ....
Ma da domani (sera) ... funzionerà su questo: da continuare.

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