Come trovare una terra

Agricoltura e suolo. controllo dell'inquinamento, bonifica dei terreni, humus e nuove tecniche agricole.
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brinbrin62
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da brinbrin62 » 09/03/18, 17:54

Hmm ... Mi sembra davvero difficile conciliare l'orticoltura e la (buona) pigrizia. Ho letto Daverne e Moreau (ce l'ho in PDF, se qualcuno è interessato) e senza tornare indietro al 14 ° secolo (6h al giorno, 1d 2/2 a settimana), mi sembra che la redditività di una piccola azienda agricola dovrà fare affidamento su tecniche "non pigre" per determinate colture, in particolare per le serre. Dopo di che, questo lascia 3/XNUMX della superficie in pheno, MSV, ecc.

Parlo spesso di Fortier, perché mi piace il suo paragmatismo e il suo modo di contabilizzare costi e rendimenti. Il fatto anche che abbia sviluppato il SUO metodo e che si attiene ad esso. Ma non mi vedo stendere fogli di plastica per tutto l'anno.

Per i costi nascosti, sì, mi era stato detto di questo scoppio su registratori di cassa e bilance. La prossima generazione di custodie sarà connessa a Internet per poter pagare con carta di credito o anche con lo smartphone. Questo fa parte del grande progetto di abolizione del contante in euro. I rettiliani illuminati che ci controllano si strofinano le mani ... le gambe ... roba, cosa.

Esattamente, il Gruppo Carrefour taglierà 2400 posti di lavoro, eliminerà alcuni supermercati e creerà molti supermercati biologici. Penso che in effetti non avranno preoccupazioni dal punto di vista dei prezzi dei registratori di cassa e delle bilance.

Passare attraverso un AMAP è ovvio, ma non credo che possiamo fare a meno della vendita diretta.

Per quanto riguarda la trasformazione, è infatti necessario dotare un laboratorio. L'associazione di integrazione (orticoltura del mercato biologico) in cui ho trascorso un anno è attrezzata. Ricordo un forno a 3000 euro. È costoso in acciaio inossidabile. Ma hey, è il consiglio generale che paga per acquistare la pace sociale, quindi va bene.

Resta inteso che la vendita del nero è * completamente * fuori discussione.
Dernière édition par brinbrin62 il 09 / 03 / 18, 18: 16, 1 modificato una volta.
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da brinbrin62 » 09/03/18, 18:16

Ahmed a pagina 5: [citazione] Come giustamente dice Antoche poco sopra, viviamo in una civiltà orientata verso il settore terziario (almeno in Occidente), sopravvalutando quindi questo settore; è quindi strutturalmente difficile guadagnarsi da vivere dalla produzione di orticoltura che dipende da molti pericoli e dalla concorrenza di molti produttori che possono benissimo essere in contrasto tra loro, in condizioni economiche e climatiche più favorevoli ... [/ quote]

Sì, per il momento. Ma se il petrolio scarseggia, il suo prezzo aumenterà e aumenteranno anche i costi di importazione / esportazione. [glow = red] È difficile scommettere su questo [/ glow], ma non penso che la situazione nelle nostre società moderne migliorerà davvero. Più ricco e ricco e sempre meno. I poveri che stanno diventando sempre più poveri e sempre più numerosi. Una classe media disfatta. Il giardinaggio di mercato (e la piccola agricoltura, ecc.), Perché produce parte dell'essenziale (da mangiare) consente anche di ricreare tessuto locale e solidarietà.

Per quanto riguarda il biologico che proviene da molto lontano, ronzio ...
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da Ahmed » 09/03/18, 18:56

Sì, la globalizzazione richiede davvero trasporti a basso costo e se / quando il prezzo del petrolio salirà l'attuale "buon equilibrio" verrà sconvolto e l'intero edificio crollerà ...
Quanto al "biologico" industriale ed esotico, esiste, genera profitti e questo è ciò che conta, anche se è un modello effimero.

Quando parli di tessuto sociale e solidarietà, sono d'accordo con te, ma la pietra angolare di un'azienda rimane la redditività e il tuo commercialista non terrà conto delle tue esternalità qualitative positive. Dal punto di vista post-collasso, il giardinaggio di mercato e il giardinaggio diventerebbero di nuovo settori chiave, ma è difficile stabilire un calendario provvisorio in questo senso, o addirittura precisamente i possibili effetti ... :Rotolo:
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da Did67 » 09/03/18, 19:10

Non ho nulla contro la solidarietà, né contro il tessuto sociale ...

Tuttavia, la questione di nutrire una data popolazione (abbastanza grande ora) passa attraverso una parolaccia chiamata produttività! In altre parole, con due concetti abbastanza semplici:

a) Quante persone che si dedicano ad esso a tempo pieno possono nutrire le persone? È la produttività del lavoro.

b) Quante persone possiamo nutrire da un ettaro di terra? È produttività per unità di area.

Possiamo essere molto produttivi e di supporto. O no. E possiamo essere molto uniti e poco produttivi (spesso inoltre, la "solidarietà" nasconde malamente una grossolana mancanza di produttività). O no. Alcuni si offrono di venire ad aiutarmi, ma io rifiuto: non ho molto da fare per loro!

Sfortunatamente, la cosiddetta agricoltura intensiva, che utilizza combustibili fossili e grazie al fatto che le esternalità non vengono prese in considerazione (danni collaterali - all'ambiente; effetti sulla salute ...), ha posto il bar molto alto. Riesce a nutrire un'enorme popolazione a basso costo. Improvvisamente, l'Iphone sta fiorendo ... Questa altissima produttività significa che i modelli alternativi non sono facili da sviluppare ...

Senza dubbio dovremo essere molto più numerosi per dedicarci all'agricoltura quando il prezzo dei prodotti petroliferi sarà triplicato! E ci saranno meno persone su aerei a basso costo?
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da Did67 » 09/03/18, 19:17

brinbrin62 ha scritto:
Esattamente, il Gruppo Carrefour taglierà 2400 posti di lavoro, eliminerà alcuni supermercati e creerà molti supermercati biologici.



L'ho scritto qualche mese fa: i supermercati, contrariamente a quanto si crede, hanno un margine molto basso. L'unico "settore" di un iper che è ancora in crescita (a volte a doppia cifra) e ad alta redditività sono i reparti "organici". Quindi ha senso.

"Organico" non è un cambio di paradigma. È lo stesso modo di produrre con altri mezzi. Non c'è da stupirsi che sia finito a ruba dalla grande distribuzione ... Anche se molte iniziative (negozi di produttori, ad esempio; catene alternative) stanno contribuendo a una certa resistenza.

Allo stesso modo, non ricordo quale catena di negozi "biologici" (Bio Life ???) è stata recentemente acquistata da Casino.

I consumatori si stanno precipitando verso il biologico ... Quindi i grandi marchi stanno facendo lo stesso! La loro logica è quella di sfruttare ciò che il consumatore acquista!
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da Ahmed » 09/03/18, 19:33

Fatto, è necessario aggiungere a c) Quale redditività per una determinata produttività?
Il settore agricolo a cui era stato chiesto (dopo la guerra) un'escalation della produttività era esaurito per produrre sempre di più con prezzi sempre meno remunerativi. La buona domanda è quindi anche a quale prezzo la società apprezza i prodotti alimentari di qualità, come ho detto sopra, altri prodotti o servizi sono sopravvalutati rispetto ai prodotti di base ma vitali.
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da guibnd » 10/03/18, 08:50

brinbrin62 ha scritto: Resta inteso che la vendita del nero è * completamente * fuori discussione.


nemmeno i ravanelli neri : Mrgreen: la tua onestà ti onora
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ma che era prima del Didite ...
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da chatelot16 » 10/03/18, 11:09

perché stiamo parlando solo della produttività dei produttori?

dovremmo considerare la produttività della società nel suo insieme, non solo il giardiniere ... se il giardiniere paga coscienziosamente le sue tasse e oneri sociali, nutre molte persone la cui produttività non stiamo cercando di migliorare

il povero giardiniere o altro produttore agricolo o industriale deve quindi aumentare la sua produttività per pagare la non produttività dell'intera società, che non solo non migliora, ma inventa nuove tasse obbligatorie

quando il povero produttore non può migliorare la sua produttività, ha solo 2 mezzi, imbrogliare non dichiarando tutta la sua produzione, riducendo la qualità

risultato di questa pressione eccessiva: tutti devono imbrogliare un po 'per sopravvivere ... quindi nessuno vuole dare le proprie figure per servire da modello per quelli nuovi ... il peggio è che anche chi non tradisce vuole mantenere la sua conto segreto, perché anche chi non tradisce deliberatamente ha paura di trovare errori che per l'amministrazione sono puniti con la stessa serietà delle frodi

assurdità della società attuale, un buon giardiniere che è solo un giardiniere molto bravo non ha possibilità di avere successo da solo ... un buon cingolato ha molte più probabilità di avere successo, se non è abbastanza competente nel giardinaggio è facile assumere un giardiniere pagandolo al prezzo minimo

al contrario, il buon giardiniere avrà difficoltà ad assumere quello giusto per fare ciò che non sa come fare ... quando hai bisogno dei servizi di un commercialista o di un banchiere prendono il prezzo elevato

c'è una soluzione per uscire da questo vicolo cieco?

ci sono molte persone che vogliono cibo di buona qualità e che sono pronte a pagare il prezzo ... i produttori sono nei guai perché l'attuale sistema sociale li svantaggia completamente

le persone che vogliono del buon cibo devono inventare un'istituzione che favorisca direttamente i piccoli produttori, permettendo loro di guadagnarsi da vivere facendo il giardinaggio che sanno fare e alleviandoli dal lavoro amministrativo, finanziando meglio i buoni investimenti che banche

un giardiniere trova difficile acquistare un terreno ... un'istituzione composta da un gran numero di futuri clienti potrebbe facilmente acquistare ciò che è necessario

questa idea di creare un'azienda i cui clienti sono tra i partner non è utile solo per il giardinaggio di mercato: è utile per tutte le attività in cui i clienti non trovano ciò che desiderano nel sistema attuale
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da Ahmed » 10/03/18, 11:31

Quello che descrivi, Chatelot, corrisponde esattamente all'opposizione tra la creazione di valore astratto (che tiene conto solo marginalmente dell'utilità di ciò che viene prodotto, poiché non è il suo obiettivo) e la creazione di un'utilità destinata a soddisfare un'esigenza, indipendentemente dal valore astratto che può essere associato ad esso ...
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da lilian07 » 10/03/18, 11:44

Al contrario, penso che dovremmo sempre confrontarci con il modello economico in un modello alternativo. questo è ciò che ci consente di innovare e trovare modelli a volte superiori al modello economico che è per definizione già ottimizzato. Prendo l'esempio del noto modello di autoconsumo da pannello fotovoltaico in cui il modello che ho ampiamente studiato il pannello solare termico. oggi ci sono modelli autocostruiti fai-da-te che sono superiori all'elettricità o al riscaldamento prodotti dal carbone o prodotti dal nucleare. Quindi la parola d'ordine sviluppa modelli alternativi sì, ma mai allontanarsi dalla realtà dei prezzi che portano al loro interno un modello ottimizzato ed efficiente.
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