L'energia eolica: a favore o contro il vento?

Energie rinnovabili eccetto energia solare o termica (cfrforums sotto dedicato): turbine eoliche, energie marine, idraulica e idroelettrica, biomasse, biogas, geotermia profonda ...
izentrop
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Re: Wind: a favore o contro il vento?




da izentrop » 20/11/20, 01:16

Si sono presi il tempo per rendersi conto del problema del sovraffollamento.

Oggi la marea sta cambiando in Germania, che spreco di materiali difficili da riciclare, in ritardo nella lotta contro RC https://www.arte.tv/fr/videos/100861-00 ... allemagne/
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Re: Wind: a favore o contro il vento?




da moinsdewatt » 21/11/20, 00:18

Bene, andranno in mare aperto.

La Germania aumenta il suo obiettivo a 20 GW di eolico offshore entro il 2030

Pubblicato il 12/05/2020 Lemmarin

Il governo federale tedesco, i Länder costieri ei gestori della rete elettrica nazionale hanno concluso martedì 12 maggio un accordo per aumentare l'obiettivo dell'eolico offshore nel Paese da 15 a 20 GW entro il 2030.

La Germania aveva quasi 7,5 GW di eolico offshore in servizio alla fine del 2019.


https://lemarin.ouest-france.fr/secteur ... n-mer-dici
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Re: Wind: a favore o contro il vento?




da izentrop » 21/11/20, 01:12

moinsdewatt ha scritto:Bene, andranno in mare aperto.
Sì certo e solare e molto carbone e gas poiché sono costretti a continuare il loro piano che è molto costoso per gli utenti tedeschi.
Come obiettivo intermedio, il governo tedesco si è posto una quota del 2030% delle energie rinnovabili nel consumo finale di energia entro il 30 e del 65% nel consumo lordo di elettricità. La priorità è data allo sviluppo di energie intermittenti, eoliche e fotovoltaiche.

L'intermittenza dell'energia eolica e fotovoltaica è una sfida per gli operatori di rete, poiché la loro disponibilità varia notevolmente. La produzione può superare la domanda e poi calare rapidamente, richiedendo l'intervento di mezzi controllabili di riserva per controllare l'equilibrio del sistema elettrico.

Una sfida particolare è rappresentata dal "Dark-doldrums", traduzione inglese della parola tedesca "Dunkelflaute" che denota un episodio prolungato di produzione eolica e solare quasi nulla, combinato con una maggiore domanda di elettricità nel tardo autunno o in inverno.

... la virtù di smussare notevolmente la produzione di energie rinnovabili intermittenti in Germania o in Europa non corrisponde alla realtà. L'Europa occidentale si comporta spesso come un'area ventosa abbastanza omogenea, dominata dall'influenza di grandi correnti oceaniche o continentali. L'espansione dell'energia eolica a livello europeo è quindi inefficiente e l'espansione solare è di per sé limitata perché l'Europa occidentale copre solo 1,5 fusi orari.

https://allemagne-energies.com/energies-renouvelables/
E si parla di 1000 miliardi che verranno spesi per questo schifoso piano entro la fine del 2030.
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Re: Wind: a favore o contro il vento?




da izentrop » 22/11/20, 03:12

Meszigues3 ha scritto:Bonsoir à tous,
Perché fare riferimento a vecchi studi del 2012?
Perché non vedere di persona con i dati attuali?
Basta andare sul sito ufficiale tedesco per vedere le variazioni casuali nella produzione di vento + fotovoltaico.
Esempio per il mese di agosto.
https://energy-charts.info/charts/power/chart.htm?l=en&c=DE&interval=month&source=sw&month=08
Vediamo che i picchi di produzione eolica non variano in modo casuale, ma spesso coincidono con la produzione fotovoltaica.
Puoi cambiare il mese a destra, ma c'è ancora quello strano periodo di 24 ore per il vento.
Sì, è sorprendente questa coincidenza eolica e solare, soprattutto dal 21 al 31 agosto. Luglio è quasi tutto il mese.

È specifico per la Germania o si trova altrove? e non è soprattutto l'offshore a provocare questa coincidenza che amplifica il fenomeno dell'intermittenza?
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Re: Wind: a favore o contro il vento?




da Exnihiloest » 22/11/20, 19:08

Meszigues3 ha scritto:Bonsoir à tous,

Perché fare riferimento a vecchi studi del 2012?

Perché non mostrarcene uno più recente?

Perché non vedere di persona con i dati attuali?
Basta andare sul sito ufficiale tedesco per vedere le variazioni casuali nella produzione di vento + fotovoltaico.
Esempio per il mese di agosto.
https://energy-charts.info/charts/power/chart.htm?l=en&c=DE&interval=month&source=sw&month=08
Vediamo che i picchi di produzione eolica non variano in modo casuale, ma spesso coincidono con la produzione fotovoltaica.
Puoi cambiare il mese a destra, ma c'è ancora quello strano periodo di 24 ore per il vento.

Se si crede che sia sufficiente ampliare l'area di produzione, è sufficiente raccogliere le produzioni dell'Europa. È noioso; banana l'ha fatto per noi.
https://doseequivalentbanana.home.blog/2019/01/29/foisonnement-eolien-du-portugal-a-la-pologne/
Se hai pazienza, puoi controllare, i dati sono pubblici


È anche peggio di quanto immaginassi. La differenza tra notte e giorno è colossale, si passa da 40 GW a meno di 5 GW o quasi zero. Dovremo anche tracciare linee quasi la metà della circonferenza terrestre per beneficiare di altri fusi orari in cui è giorno, mentre altrove è notte.

Sono le differenze termiche che guidano i venti, e di notte per mancanza di energia termica ce n'è molto meno. Avevo dimenticato questo handicap di energie più intermittenti, non sono solo i pannelli solari che non producono più di notte.
Infine, anche questi dati sono preoccupanti quando vediamo giornate invernali sotto i 10GW. Significa mantenere le centrali elettriche a carbone. I tedeschi non stanno per chiudere le centrali a carbone.
Dernière édition par Exnihiloest il 22 / 11 / 20, 19: 11, 1 modificato una volta.
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Re: Wind: a favore o contro il vento?




da Exnihiloest » 22/11/20, 19:10

izentrop ha scritto:Oggi la marea sta cambiando in Germania, che spreco di materiali difficili da riciclare, in ritardo nella lotta contro RC ...

Questo ritardo è il punto positivo.
Combattere la natura è inutile.
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Re: Wind: a favore o contro il vento?




da sicetaitsimple » 22/11/20, 19:21

Exnihiloest ha scritto: I tedeschi non stanno per chiudere le centrali a carbone.


Tuttavia, hanno appena deciso un programma di chiusura molto preciso, anno dopo anno, per il rilascio nel 2038. Assomiglia a questo:

carbone-uscita-path-capacità-chiusura-felixmatthes1.jpg
coal-exit-path-capacity-closures-felixmatthes1.jpg (194.56 KiB) visto 1544 volte
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Re: Wind: a favore o contro il vento?




da izentrop » 22/11/20, 19:41

Exnihiloest ha scritto:
izentrop ha scritto:Oggi la marea sta cambiando in Germania, che spreco di materiali difficili da riciclare, in ritardo nella lotta contro RC ...
Questo ritardo è il punto positivo.
Combattere la natura è inutile.
"Combattere la natura" è ciò che l'uomo ha fatto da quando gioca con i combustibili fossili. Non aveva le strutture prima e al contrario le stava facendo.
Un esempio non così vecchio è: orticoltori installati nell'anello cittadino. Gli escrementi di animali erano una manna per produrre verdure per i cittadini. Esempio insufficiente che spazzerai via velocemente, non ho dubbi.

Oggi l'urgenza è combattere la bomba a orologeria che accompagna i combustibili fossili, qualcosa che tu e il tuo negate con tutte le loro forze.
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Re: Wind: a favore o contro il vento?




da Meszigues3 » 22/11/20, 22:41

[quote = "Exnihiloest"]
Perché non mostrarcene uno più recente? [Citazione]
Mai, mai nella mia fottuta vita.
Ci sono migliaia di studi che mostrano ciò che vuoi sentire. Stai cercando su Google.
Ovviamente al tuo servizio in caso di difficoltà.

"È anche peggio di quanto immaginassi". Scopri i dati grezzi del mondo reale; perfetto, continua; in bocca al lupo.

Devi sognare, ma non troppo.
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Re: Wind: a favore o contro il vento?




da izentrop » 23/11/20, 03:05

sicetaitsimple ha scritto:
Exnihiloest ha scritto:I tedeschi non stanno per chiudere le centrali a carbone.
Tuttavia, hanno appena deciso un programma di chiusura molto preciso, anno dopo anno, per il rilascio nel 2038.
Possono solo sostituirli con energia dello stesso tipo: il gas e che non cambia molto rispetto alle emissioni di GHG e sono più dipendenti dai ruskoff
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