Ripara la natura. Chi ha detto cinico?

dibattiti filosofici e aziende.
Avatar de l'utilisateur
GuyGadebois
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 6532
iscrizione: 24/07/19, 17:58
Località: 04
x 982

Ri: Ripara la natura. Chi ha detto cinico?




da GuyGadebois » 25/10/19, 21:19

Janic ha scritto:
Non è perché ci sono OGM e soia che gli uomini mangiano carne. È perché chiedono carne che c'è soia e OGM.
Disperato come un cliché!

Non è già un cliché, ma è ovvio, e vale 1 di volte meglio che dire che 000 persone sono morte a causa di trattamenti contro il cancro e non della malattia.
Dernière édition par GuyGadebois il 25 / 10 / 19, 21: 40, 1 modificato una volta.
0 x
"È meglio mobilitare la tua intelligenza sulle cazzate piuttosto che mobilitare le tue cazzate sulle cose intelligenti. (J.Rouxel)
"Per definizione la causa è il prodotto dell'effetto". (Tryphion)
"360 / 000 / 0,5 è 100 milioni e non 72 milioni" (AVC)
sicetaitsimple
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 9805
iscrizione: 31/10/16, 18:51
Località: Bassa Normandia
x 2658

Ri: Ripara la natura. Chi ha detto cinico?




da sicetaitsimple » 25/10/19, 21:28

sen-no-sen ha scritto:Guardi notizie internazionali a volte? Siria, Iraq, Cile, Venezuela, Iran, Grecia (elenco non esaustivo!) Paesi vittime della crisi nelle sue diverse forme dal 2008.


Sì, guardo le notizie internazionali dagli anni '80, '90, ..... non preoccuparti di chiamarmi (involontariamente penso) stupido ...

Il vostro "benchmark" del 2008 non è assolutamente uno, c'erano state così tante crisi "locali" molto tempo prima. Il 2008 è "giusto" (sto semplificando con il senno di poi) un epifenomeno finanziario sicuramente un po 'brutale, ma siamo nel 2019. Hai notato delle differenze reali?
0 x
izentrop
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 13701
iscrizione: 17/03/14, 23:42
Località: Picardie
x 1517
Contatti:

Ri: Ripara la natura. Chi ha detto cinico?




da izentrop » 25/10/19, 23:43

GuyGadebois ha scritto:
ecologia realistica ha scritto:(Sostituire l'olio di palma? - Di Maud Fontenoy - 2018)
Se boicottiamo l'olio di palma, verrà sostituito da altri grassi ... e servirà più terra! Dove lo troveremo?
Dovremmo organizzare, a poco a poco, una mancanza, una sorta di carenza? Rivolte in vista! (come la "rivolta della tortilla" durante la crisi del 2008)
Ora, quando lo leggi, puoi capire che non sei né un ambientalista né un realista.
Tuttavia, per soddisfare la domanda globale, sostituirla con la colza equivale a moltiplicare la deforestazione per 4. Il diavolo è nei dettagli : Twisted:
Bisogna ammettere che l'olio di palma è attualmente molto richiesto, ha qualità rare: è solido a temperatura ambiente ma si scioglie in bocca. Non ha gusto e non diventa rancido. Evita i conservanti e l'idrogenazione
Per soddisfare le piaghe, i marchi sostituiscono l'olio di palma con l'olio di colza negli spread. La preoccupazione è che si scioglie appena fuori dal frigorifero ... nessun problema, la fibra ecologica può resistere allo svantaggio, ma non essere responsabile di una pseudo-deforestazione. : Mrgreen:
1 x
Avatar de l'utilisateur
GuyGadebois
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 6532
iscrizione: 24/07/19, 17:58
Località: 04
x 982

Ri: Ripara la natura. Chi ha detto cinico?




da GuyGadebois » 26/10/19, 00:07

Non abbiamo bisogno di una diffusione, non più di una schiera di sudiciume contenente olio di palma (il più delle volte idrogenato). Quindi saremo sorpresi di essere in sovrappeso ...
La parte peggiore è che per il bene di mantenere questo stile di vita "antigienico", c'è chi se ne frega della scomparsa delle foreste primarie (non mi interessa, io della "pseudo deforestazione"), il massacro oranghi, popolazioni indigene espulse, gruppi etnici sfollati a causa della contaminazione del suolo e così via. Soprattutto perché non sappiamo cosa fare con alcune eccedenze di lipidi.
Per quanto riguarda le tue figure, Izy, ancora una volta, sappiamo solo quale cappello le stai togliendo.
0 x
"È meglio mobilitare la tua intelligenza sulle cazzate piuttosto che mobilitare le tue cazzate sulle cose intelligenti. (J.Rouxel)
"Per definizione la causa è il prodotto dell'effetto". (Tryphion)
"360 / 000 / 0,5 è 100 milioni e non 72 milioni" (AVC)
Janic
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 19224
iscrizione: 29/10/10, 13:27
Località: Borgogna
x 3491

Ri: Ripara la natura. Chi ha detto cinico?




da Janic » 26/10/19, 08:32

Janic ha scritto:
Non è perché ci sono OGM e soia che gli uomini mangiano carne. È perché chiedono carne che c'è soia e OGM.
Disperato come un cliché!
Non è già un cliché, ma è ovvio, e vale 1 di volte meglio che dire che 000 persone sono morte a causa di trattamenti contro il cancro e non della malattia.
perché incolpi gli altri per aver imbrogliato e diffondere fakenews fuori dalle armi, se si vuole fare lo stesso.
per esempio:"
Per quanto riguarda i tuoi numeri, Izy, ancora una volta, sappiamo solo che cappello li stai tirando fuori ". dello stesso cappello ovviamente, pieno di immagini di ogni tipo.
Quindi se rileggi, non Izy o Pedro, vedrai che non lo dico " Sono morte 157 persone perché trattamenti antitumorali "[*] ma a causa dell'inefficacia di questi nei confronti di queste persone ed è quindi anche un'assurdità dire che non sono morti di questa malattia, poiché i suoi trattamenti non hanno funzionato, trattamenti specifici e non destinato a rimuovere un grande brufolo sul naso.
Per quanto riguarda il cliché, lo mettiamo tutti con ogni parola che diciamo, come prova di ciò che hai espresso sopra!

[*] risale all'origine di questo discorso dopo l'affermazione di TC secondo cui la chimica era la morte di un topo, un modo esagerato di dire ciò che dicono anche i professionisti del cancro, con più sfumature. In altre parole, alcuni tumori sono trattati inutilmente ed è il trattamento che può peggiorare una situazione stabile e non mortale e in questo senso sarà a causa di questi trattamenti che ci sarà la morte possibile e non a causa di cancro che non si sarebbe mai sviluppato. Ma siccome sembra che tu non dia credito a questi scienziati, fai affidamento su coloro che li citano, è molto più facile.
0 x
"Facciamo scienza con fatti, come fare una casa con le pietre: ma un accumulo di fatti non è più una scienza che un mucchio di pietre è una casa" Henri Poincaré
izentrop
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 13701
iscrizione: 17/03/14, 23:42
Località: Picardie
x 1517
Contatti:

Ri: Ripara la natura. Chi ha detto cinico?




da izentrop » 26/10/19, 08:50

GuyGadebois ha scritto:olio di palma (il più delle volte idrogenato).
Cita almeno un esempio. Si congela naturalmente a temperatura ambiente ... perché vuoi? :Rotolo:
GuyGadebois ha scritto:Per quanto riguarda le tue figure, Izy, ancora una volta, sappiamo solo quale cappello le stai togliendo.
Almeno fai lo sforzo di educare te stesso. https://www.oxfammagasinsdumonde.be/blo ... bPq00YzaCg
È anche 6 volte, la differenza di resa, quindi nell'area richiesta.

Il problema è che il loro sfruttamento potrebbe essere sostenibile ma non prendere la strada https://www.sauvonslaforet.org/themes/l ... re-durable
allegati
palmeRapeseed.gif
palmeColza.gif (20.21 KiB) consultato 2177 volte
1 x
Janic
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 19224
iscrizione: 29/10/10, 13:27
Località: Borgogna
x 3491

Ri: Ripara la natura. Chi ha detto cinico?




da Janic » 26/10/19, 09:47

GuyGadebois ha scritto:
olio di palma (il più delle volte idrogenato).
Cita almeno un esempio. Si congela naturalmente a temperatura ambiente ... perché vuoi? :Rotolo:
A temperatura ambiente moderata, inferiore a 20 ° a meno che non si consideri il frigorifero, è temperatura ambiente. Altrimenti, per renderlo "solido" a una temperatura meno moderata, deve essere infatti idrogenato.
GuyGadebois ha scritto:
Per quanto riguarda le tue figure, Izy, ancora una volta, sappiamo solo quale cappello le stai togliendo.
Almeno fai lo sforzo di educare te stesso. https://www.oxfammagasinsdumonde.be/blo ...bPq00YzaCg
È anche 6 volte, la differenza di resa, quindi nell'area richiesta.
è in particolare da confrontare con la cultura della soia che esiste un disastro e che viene utilizzata principalmente per il cibo per animali destinato alla macellazione e che i nostri agricoltori sono importati. Chiaramente, la soia distrugge 10 volte più foreste dell'olio di palma!
Il problema è che il loro sfruttamento potrebbe essere sostenibile ma non prendere la strada
https://www.sauvonslaforet.org/themes/l ... re-durable
allegati
Questa è ipocrisia come il resto. ma allo stesso tempo nessuno condanna la produzione di caffè, cacao, banane e altri prodotti esotici che consumano anche molti terreni agricoli senza necessità per le popolazioni locali e tutti, o quasi, destinati all'esportazione nei nostri grandi paesi consumatori di questi ingredienti, proprio queste droghe.
0 x
"Facciamo scienza con fatti, come fare una casa con le pietre: ma un accumulo di fatti non è più una scienza che un mucchio di pietre è una casa" Henri Poincaré
Avatar de l'utilisateur
ecologia realistica
buona Éconologue!
buona Éconologue!
post: 208
iscrizione: 21/06/19, 17:48
x 61

Ri: Ripara la natura. Chi ha detto cinico?




da ecologia realistica » 26/10/19, 10:31

GuyGadebois ha scritto:
ecologia realistica ha scritto:(Sostituire l'olio di palma? - Di Maud Fontenoy - 2018)

Se boicottiamo l'olio di palma, verrà sostituito da altri grassi ... e servirà più terra! Dove lo troveremo?

Dovremmo organizzare, a poco a poco, una mancanza, una sorta di carenza? Rivolte in vista! (come la "rivolta della tortilla" durante la crisi del 2008)

Ora, quando lo leggi, puoi capire che non sei né un ambientalista né un realista.

In effetti, se essere un ecologista significa recitare il catechismo ecologico che ci porta rapidamente nel muro, allora non sono ecologico.
Se essere verdi sta cercando di capire perché un milione di alberi vengono abbattuti ogni giorno in Amazzonia e da lì provando a trovare soluzioni, allora sì, sono verde.
"Non abbiamo bisogno di spread"

Ho fornito la mia analisi. Potrebbe essere sbagliato, ma non riesco a trovare risposta qui se non evidenti falsità ("il biologico ha ottimi rendimenti"), o utopie come: "non abbiamo bisogno di spargere". È vero, non ne abbiamo bisogno. Ma questa riflessione si applica a tante altre cose: non hai bisogno di un grande SUV, o di un appartamento più grande, o di cambiare i vestiti non appena cambia la moda, e cambia spesso, o addirittura cambia la camicia non appena il colletto è un po 'logoro, non andare a sciare, né viaggiare, ecc. Ci sono persone che vivono sobriamente in questo modo. Ma sono rari. E riflessioni correlate:
- Queste persone vivono sobriamente; ma come riescono a trascinare tutta la loro famiglia nella loro sobrietà? Divorzio in vista e recriminazioni da parte di bambini, soprattutto adolescenti.
- Alcune di queste persone vivono sobriamente per convinzione, anche se hanno un reddito confortevole. Molto bene ! Quindi i risparmi si stanno accumulando. Che ne sarà di loro? In tutti i casi, sia per donazione che per eredità, saranno consumati. Risultato complessivo per il pianeta: zero. La buona volontà di queste persone sarà stata inutile. Il potere d'acquisto è sempre spesoprima o poi, se non da alcuni, lo sarà da altri.

Facciamo il semplice esempio di "non abbiamo bisogno di uno spread"; quando l'abbiamo detto, non abbiamo detto niente. Quindi passa al lavoro pratico:
- Le persone adorano gli spread
- Questo induce tensioni sulle foreste, nelle Filippine, in Africa ora (nelle Filippine, è già fatto ...)
- Cosa fare ?
- Chiedere gentilmente e educatamente alle persone di smettere di mangiare la diffusione? Non siamo ingenui.
- Vietare le creme spalmabili a base di olio di palma? Ma poi, come già detto, il rimedio sarebbe peggiore della malattia, useremmo altre materie prime di minore resa, richiedendo più terreno. Dove porteremo queste terre?
- Vietare tutti gli spread? Nei paesi democratici, i responsabili, gli eletti, guardano due volte prima di affrontare il divieto con una vendetta. E il fallimento del proibizionismo negli Stati Uniti mostra la difficoltà.
E anche se riuscissimo ad eliminare ogni diffusione, il potere d'acquisto sarebbe comunque presente, verrebbe trasferito su altri beni, utili o inutili, consumando anche risorse anche se non uguali a quelle di lo spread. Nel complesso, i divieti sono inutili finché c'è potere d'acquisto. I prodotti veramente green sono opere d'arte che costano molto e consumano poche risorse; l'uomo vitruviano per esempio.
- Un altro suggerimento per le colture e il bosco?

Consumiamo troppo. L'illusione di un uomo ragionevole, economico, non dispendioso.
0 x
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 6856
iscrizione: 11/06/09, 13:08
Località: Alta Beaujolais.
x 749

Ri: Ripara la natura. Chi ha detto cinico?




da sen-no-sen » 26/10/19, 12:14

sicetaitsimple ha scritto:
Il tuo "riferimento" del 2008 non è assolutamente uno, c'erano così tante crisi "locali" molto tempo prima. Il 2008 è "giusto" (sto semplificando con il senno di poi) un epifenomeno finanziario che è certamente un po 'brutale, ma siamo nel 2019.


Ci sono sempre state crisi locali o internazionali, non è uno scoop, ma per ognuna esiste una relazione causale e nei casi sopra menzionati la relazione causale è abbastanza chiara: l'instabilità socioeconomico generato dalla crisi del 2008.
Per dire che la crisi di subprime è un epifenomeno è truismo * poiché sulla terra tutto è solo un epifenomeno ... potremmo tornare al Big Bang ...

Hai notato delle differenze reali?

In Grecia per esempio? :Rotolo:


* Epifenomeno del terzo shock petrolifero e acquisizione di banche di credito familiare da parte del settore finanziario.
0 x
"L'ingegneria a volte consiste nel sapere quando fermarsi" Charles De Gaulle.
Janic
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 19224
iscrizione: 29/10/10, 13:27
Località: Borgogna
x 3491

Ri: Ripara la natura. Chi ha detto cinico?




da Janic » 26/10/19, 12:33

Un altro suggerimento per gli spread e la foresta?
Sì! basta diffondere le foreste di polpa! : Cheesy: vedi, possiamo facilmente trovare la soluzione giusta!
0 x
"Facciamo scienza con fatti, come fare una casa con le pietre: ma un accumulo di fatti non è più una scienza che un mucchio di pietre è una casa" Henri Poincaré

Di nuovo a "Società e Filosofia"

Chi è in linea?

Utenti che lo stanno visitando forum : Nessun utente registrato e ospite 361