Ripara la natura. Chi ha detto cinico?

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GuyGadebois
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Ri: Ripara la natura. Chi ha detto cinico?




da GuyGadebois » 26/10/19, 12:45

izentrop ha scritto:
GuyGadebois ha scritto:olio di palma (il più delle volte idrogenato).
Cita almeno un esempio. Si congela naturalmente a temperatura ambiente ...

Basta leggere le etichette ... "L'olio di palma idrogenato" è ovunque.
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sen-no-sen
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Ri: Ripara la natura. Chi ha detto cinico?




da sen-no-sen » 26/10/19, 12:46

ecologia realistica ha scritto: È vero, non ne abbiamo bisogno. Ma questa riflessione si applica a tante altre cose: non hai bisogno di un grande SUV, o di un appartamento più grande, o di cambiare i vestiti non appena cambia la moda, e cambia spesso, o addirittura cambia la camicia non appena il colletto è un po 'logoro, né per sciare, né per viaggiare, ecc. Ci sono persone che vivono sobriamente in questo modo. Ma sono rari. E riflessioni correlate:


SUV, carne rossa e diffusione sono solo il risultato dell'abbondanza di energia: se c'è meno energia, ci saranno meno cose.
Il fatto è che in tempi di carenza sono necessarie semplici soluzioni: rimuoviamo ciò che non è necessario. Se il carburante aumenta, facciamo il carpool, e se i prezzi aumentano di nuovo e bene ci liberiamo della nostra auto e hanno preso i mezzi pubblici.
Come già accennato, l'attuazione di "soluzioni" volte a contrastare questo ineluttabile stato di cose non risolverà il problema, ma genererà solo maggiori tensioni.

Non prenderlo male, ma trovo il tuo soprannome molto irrilevante, perché nelle tue proposte non c'è nulla che non rientri nell'ecologia.
L'ecologia come promemoria è lo studio delle interazioni all'interno degli ecosistemi, non il mantenimento del liberalismo economico.
Nel tuo caso il termine liberalismo realistico mi sembra più equo Non sembra concepire l'attuazione di misure coercitive in materia di consumo, al di fuori e con una grave crisi, è molto probabile che questo tipo di posizione emergerà rapidamente.
Partire dal principio che non si può legiferare con il pretesto di una "libertà di consumo" è difficilmente ammissibile.
Nella dottrina liberale "È vietato vietare"tuttavia, quando la situazione mette a repentaglio le cose economiche, le cose cambiano e cambieranno, è solo una questione di calcio nel culo.

Il problema nel nostro caso è chi prenderà il calcio? Se ci rassegniamo alla sottomissione ai determinismi economici, siamo noi a sopportare il peso degli effetti della recessione, con molte repressioni.
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Ri: Ripara la natura. Chi ha detto cinico?




da eclectron » 26/10/19, 13:05

ecologia realistica ha scritto:Ho fornito la mia analisi. Potrebbe essere sbagliato, ma non riesco a trovare risposta qui se non evidenti falsità ("il biologico ha ottimi rendimenti"), o utopie come: "non abbiamo bisogno di spargere". È vero, non ne abbiamo bisogno. Ma questa riflessione si applica a tante altre cose: non hai bisogno di un grande SUV, o di un appartamento più grande, o di cambiare i vestiti non appena cambia la moda, e cambia spesso, o addirittura cambia la camicia non appena il colletto è un po 'logoro, non andare a sciare, né viaggiare, ecc. Ci sono persone che vivono sobriamente in questo modo. Ma sono rari. E riflessioni correlate:
- Queste persone vivono sobriamente; ma come riescono a trascinare tutta la loro famiglia nella loro sobrietà? Divorzio in vista e recriminazioni da parte di bambini, soprattutto adolescenti.
- Alcune di queste persone vivono sobriamente per convinzione, anche se hanno un reddito confortevole. Molto bene ! Quindi i risparmi si stanno accumulando. Che ne sarà di loro? In tutti i casi, sia per donazione che per eredità, saranno consumati. Risultato complessivo per il pianeta: zero. La buona volontà di queste persone sarà stata inutile. Il potere d'acquisto è sempre spesoprima o poi, se non da alcuni, lo sarà da altri.

È comunque semplice. : Mrgreen:

-Pedagogia sulle conseguenze delle nostre azioni e non solo tutto è male. A cosa serve la TV?

- Uscire dal capitalismo che condanna il progresso forzato, la storia di guadagni di ogni tipo e quindi condanna a una razza folle: estrattivismi di ogni tipo.

- Se vogliamo approfondire questo registro: che l'uomo si educa alla propria natura-> spiritualità. il bisogno di sempre di più si calmerà da solo.

- energia pulita e abbondante. Per il momento vedo solo allevatore nucleare. Benvenuto innovazione ....

-Un'agricoltura sostenibile, più biologica che biologica, inizia davvero molto lentamente.

- Il riciclaggio ha donf grazie all'abbondante energia.

- Finalmente un po 'di ecologia, costruire sostenibile e riparabile.
Sì, mette un freno al rinnovamento dei beni di uso quotidiano, e allora? o ancora meglio, vero?

È strano, quella roba che non facciamo.
Cercare soluzioni rimanendo nel quadro attuale non mi sembra affatto realistico, amico ecologico ma puoi provarci. : Wink:
I primi 3 punti sono al di fuori del sistema attuale: la paura di lasciar andare ciò che sappiamo si blocca.
paura di rilasciare il noto, o paura del collasso, questa è la scelta. : Mrgreen:
Finché il noto va abbastanza bene, continuiamo.
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non importa.
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Ri: Ripara la natura. Chi ha detto cinico?




da Janic » 26/10/19, 13:13

energia pulita e abbondante. Per il momento vedo solo allevatore nucleare. Benvenuto innovazione ....
da oggi e fino ad ora ... facciamo come al solito! la stessa follia! :il male:
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Ri: Ripara la natura. Chi ha detto cinico?




da sicetaitsimple » 26/10/19, 13:39

sen-no-sen ha scritto:Ci sono sempre state crisi locali o internazionali, non è uno scoop, ma per ognuna c'è una relazione causale. E nei casi sopra menzionati la relazione causale è abbastanza chiara: ... .....

Hai notato delle differenze reali?

In Grecia per esempio? :Rotolo:


Ah, in Grecia non c'era un nesso causale? Cadde su di loro in quel modo, senza motivo? Non ultimo imbrogliare, per anni e anni, sul deficit pubblico, l'ammontare del debito?
Se dici ...
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GuyGadebois
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Ri: Ripara la natura. Chi ha detto cinico?




da GuyGadebois » 26/10/19, 14:51

ecologia realistica ha scritto:
GuyGadebois ha scritto:
ecologia realistica ha scritto:(Sostituire l'olio di palma? - Di Maud Fontenoy - 2018)

Se boicottiamo l'olio di palma, verrà sostituito da altri grassi ... e servirà più terra! Dove lo troveremo? <<< su superfici abbandonate in Europa, su superfici dedicate ai biocarburanti?

Dovremmo organizzare, a poco a poco, una carenza, una specie di carenza? <<< Una mancanza, con tutte le eccedenze che già produciamo? È molto buono, collega ... Gli industriali si divertono da tempo a creare false carenze per noi attraverso la speculazione.Rivolte in vista! (come la "rivolta della tortilla" durante la crisi del 2008)

Ora, quando lo leggi, puoi capire che non sei né un ambientalista né un realista.

In effetti, se essere un ecologista significa recitare il catechismo ecologico che ci porta rapidamente nel muro, allora non sono ecologico. <<< Chi ci sta conducendo contro il muro? È passato un po 'di tempo da quando abbiamo colpito il muro e lo abbiamo colpito ripetutamente come un robot cieco.
Se essere verdi sta cercando di capire perché un milione di alberi vengono abbattuti ogni giorno in Amazzonia e da lì provando a trovare soluzioni, allora sì, sono verde.<<< L'Amazzonia è soia, l'Indonesia è olio di palma alimentare e agrocombustibili. 25% in meno di foreste primarie tra il 2009 e il 2011 ... Ciao dettagli! Stessa battaglia Amazzonia / Indonesia anche se culture diverse.
"Non abbiamo bisogno di spread"

Ho fornito la mia analisi. Potrebbe essere sbagliato, ma non riesco a trovare risposta qui se non evidenti falsità ("il biologico ha rese eccellenti"), o utopie del genere: "non abbiamo bisogno di diffondere" <<< Non è un'utopia, è solo che non dobbiamo cedere ai capricci dei nostri piccoli grandi .... È vero, non ne abbiamo bisogno. Ma questa riflessione si applica a tante altre cose: non hai bisogno di un grande SUV, o di un appartamento più grande, o di cambiare i vestiti non appena cambia la moda, e cambia spesso, o addirittura cambia la camicia non appena il colletto è un po 'logoro, non andare a sciare, né viaggiare, ecc. Ci sono persone che vivono sobriamente in questo modo. Ma sono rari.<<<< Giusto, non abbiamo bisogno di tutto questo, al contrario di questo "tutto quello" e di più a cui siamo arrivati: una situazione catastrofica E riflessioni correlate:
- Queste persone vivono sobriamente; ma come riescono a trascinare tutta la loro famiglia nella loro sobrietà? Divorzio in vista e recriminazioni da parte di bambini, soprattutto adolescenti. <<< Gli adolescenti danno lezioni agli adulti che li hanno condotti in vicoli ciechi, lo vedo intorno a me sempre di più.
- Alcune di queste persone vivono sobriamente per convinzione, anche se hanno un reddito confortevole. Molto bene ! Quindi i risparmi si stanno accumulando. Che ne sarà di loro? In tutti i casi, sia per donazione che per eredità, saranno consumati. Risultato complessivo per il pianeta: zero. La buona volontà di queste persone sarà stata inutile. Il potere d'acquisto è sempre spesoprima o poi, se non da alcuni, lo sarà da altri. <<< Ribelle, se abbiamo il potere di cambiare le cose, è solo grazie al nostro potere d'acquisto, secondariamente attraverso l'attivismo. Ma spendere i tuoi soldi in cose pulite e sostenibili senza preoccuparti del deprezzamento è attivismo. Nelle nostre società "moderne" (sai, quelle che distruggono il pianeta) senza potere d'acquisto, tu non sei niente. Il denaro è anche il potere di cambiare le cose.

Facciamo il semplice esempio di "non abbiamo bisogno di uno spread"; quando l'abbiamo detto, non abbiamo detto niente. Quindi passa al lavoro pratico:
- Le persone adorano gli spread <<< Niente da fottere.
- Questo induce tensioni sulle foreste, nelle Filippine, in Africa ora (nelle Filippine, è già fatto ...)
- Cosa fare ? <<< Rendi gli spread troppo cari.
- Chiedere gentilmente e educatamente alle persone di smettere di mangiare la diffusione? Non siamo ingenui. <<< Perché?
- Vietare le creme spalmabili a base di olio di palma? Ma poi, come già detto, il rimedio sarebbe peggiore della malattia, useremmo altre materie prime di minore resa, richiedendo più terreno. Dove porteremo queste terre? <<< Le terre ci sono, non sfruttate.
- Vietare tutti gli spread? Nei paesi democratici, i responsabili, gli eletti, guardano due volte prima di affrontare il divieto con una vendetta. E il fallimento del proibizionismo negli Stati Uniti mostra la difficoltà.
E anche se riuscissimo a eliminare qualsiasi spread, il potere d'acquisto sarebbe ancora presente, sarebbe trasferito ad altri beni, utili o inutili, consumando anche risorse anche se non sono uguali a quelli di la diffusione. Nel complesso, i divieti sono inutili fintanto che esiste un potere d'acquisto.<<< Giri in tondo ... La tua argomentazione a favore del potere d'acquisto non regge. I prodotti veramente ecologici sono opere d'arte costose ed economiche <<< Invece di acquistare 3 chili di Nutella al mese, acquisti 1 chilo di Nocciolata. Nutella 6 euro / kg, Nocciolata 10 euro / kg e razionate i vostri mouflet. 
- Un altro suggerimento per le colture e il bosco? <<< Vedi sopra.

Consumiamo troppo. L'illusione di un uomo ragionevole, economico, non dispendioso.

No, l'uomo ragionevole, parsimonioso e non dispendioso non è un'illusione (c'è già, e questo è sempre di più), specialmente se educiamo i bambini fin dalla prima infanzia spiegando loro il funzionamento delle nostre società , il pianeta e l'impatto che esercitiamo su di esso invece di renderli consumatori frenetici e capricciosi.

Una buona iniziativa (sembra):
https://www.forbes.fr/environnement/des ... -chocolat/

Un'ottima iniziativa che dimostra che la tecnologia può essere "buona", pulita e sostenibile:
Rifiuti-e-riciclaggio / rifiuti-the-sono-il-materiale-prima-del-XXI secolo-t14673-30.html # p370175
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da eclectron » 26/10/19, 15:21

Janic ha scritto:
energia pulita e abbondante. Per il momento vedo solo allevatore nucleare. Benvenuto innovazione ....
da oggi e fino ad ora ... facciamo come al solito! la stessa follia! :il male:

No, se hai compreso e integrato il resto del pacchetto. È un intero ...
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da GuyGadebois » 26/10/19, 15:38

eclectron ha scritto:
Janic ha scritto:
energia pulita e abbondante. Per il momento vedo solo allevatore nucleare. Benvenuto innovazione ....
da oggi e fino ad ora ... facciamo come al solito! la stessa follia! :il male:

No, se hai compreso e integrato il resto del pacchetto. È un intero ...

Per quanto riguarda la razza (ma non solo):
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 26755.html
https://reporterre.net/Comment-la-Franc ... -dangereux
Penso che sia chiaro, non funziona, o molto male, o non ancora, o mai.
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da eclectron » 26/10/19, 16:23

Per completare la mia risposta a ambientalista, uno stuzzichino nel video qui sotto, ma ascolta l'inizio per capire davvero di cosa si tratta.

Siamo lontani dal sapere oggi quale sarà l'uomo del futuro e quindi il futuro, soprattutto con una mente datata.
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da eclectron » 26/10/19, 16:29

GuyGadebois ha scritto:Per quanto riguarda la razza (ma non solo):
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 26755.html
https://reporterre.net/Comment-la-Franc ... -dangereux
Penso che sia chiaro, non funziona, o molto male, o non ancora, o mai.


Devo ammettere che ho ancora molte domande senza risposta sulla razza, ma in Cina e Russia hanno ancora reattori sperimentali.
Tranne il mille anni di produzione globale di energia, questo processo ha il merito di consumare i suoi rifiuti.
In effetti sono sorpreso che non sia più sviluppato, ci deve essere un lupo ...

PS: Non ho avuto il tempo di guardare i tuoi link (a volte rispondono alle mie domande : Wink: )
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