Ripara la natura. Chi ha detto cinico?

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ecologia realistica
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Ri: Ripara la natura. Chi ha detto cinico?




da ecologia realistica » 26/10/19, 16:41

sen-no-sen ha scritto:

SUV, carne rossa e diffusione sono solo il risultato dell'abbondanza di energia: se c'è meno energia, ci saranno meno cose.
Il fatto è che in tempi di carenza sono necessarie semplici soluzioni: rimuoviamo ciò che non è necessario. Se il carburante aumenta, facciamo il carpool, e se i prezzi aumentano di nuovo e bene ci liberiamo della nostra auto e hanno preso i mezzi pubblici.

La tua soluzione è quindi di accettare o causare una carenza orientata. Nei sistemi totalitari può funzionare. Altrimenti è non rielezione nella migliore delle ipotesi, rivolta nella peggiore delle ipotesi.
Non prenderlo male, ma trovo il tuo soprannome molto irrilevante, perché nelle tue proposte non c'è nulla che non rientri nell'ecologia.
L'ecologia come promemoria è lo studio delle interazioni all'interno degli ecosistemi, non il mantenimento del liberalismo economico.

Passiamo dalla teoria alla pratica. Per me l'ecologia sta cercando di salvare un po 'di ciò che rimane permettendo agli uomini di vivere correttamente, aria, acqua, pesce, terra, foresta, ciò che è nelle miniere , alcuni si stanno esaurendo, ecc.
Nel tuo caso il termine liberalismo realistico mi sembra più giusto. Non sembra concepire l'attuazione di misure coercitive in relazione alle pratiche di consumo

In effeti. Accetto il gioco democratico. Se le persone non lo vogliono, non può essere loro imposto.
Partire dal principio che non si può legiferare con il pretesto di una "libertà di consumo" è difficilmente ammissibile.

Non si tratta di liberalismo né di sacra “libertà di consumo”, ma di accettare la volontà del popolo. In democrazia, certo, ma anche i leader cinesi oggi non prendono il loro popolo contro il grano.
Nella dottrina liberale "È vietato vietare"tuttavia, quando la situazione mette a repentaglio le cose economiche, le cose cambiano e cambieranno, è solo una questione di calcio nel culo.

Sono consapevole che le cose stanno davvero cambiando e che stiamo andando nel muro. Da lì per accettare un ritorno a Stalin e Mao, non faccio il grande passo. Dobbiamo quindi trovare un modo per concederci tempo e le tecniche possono dare un po '(nucleare contro il riscaldamento globale, OGM contro la sfida alimentare, pillola contro il sovraffollamento), sperando che questa tregua consentirà una maggiore consapevolezza Generale.
In Europa, la consapevolezza che ci sono problemi è abbastanza generale.
Ma resta da passare alla fase 2: smettere di responsabilizzare i governi e rendersi conto che ognuno è responsabile del proprio consumo. E quindi dobbiamo accettare un calo del tenore di vita.
È necessario, per i paesi sviluppati, inventare un altro modo di vivere, più sobrio; scambiare oggetti superflui e gadget inutili con più tempo libero, più passioni, emozioni, scambi, sesso, più appetito per la conoscenza di sé, degli altri, del mondo, del presente, del passato, dal futuro. Crescere in saggezza piuttosto che in ricchezza ... Niente più collegamenti, niente più merci. Lavora meno per vivere di più.
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da ecologia realistica » 26/10/19, 17:06

GuyGadebois ha scritto:
ecologia realistica ha scritto:
GuyGadebois ha scritto:



Facciamo il semplice esempio di "non abbiamo bisogno di uno spread"; quando l'abbiamo detto, non abbiamo detto niente. Quindi passa al lavoro pratico:
- Le persone adorano gli spread <<< Niente da fottere.
==> Vuoi imporre i tuoi gusti?

- Cosa fare ? <<< Rendi gli spread troppo cari.
==> Vuoi imporre i tuoi gusti?

- Vietare le creme spalmabili a base di olio di palma? Ma poi, come già detto, il rimedio sarebbe peggiore della malattia, useremmo altre materie prime di minore resa, richiedendo più terreno. Dove porteremo queste terre? <<< Le terre ci sono, non sfruttate.
==> Dove?

<<< Invece di acquistare 3 chili di Nutella al mese, acquisti 1 chilo di Nocciolata. Nutella 6 euro / kg, Nocciolata 10 euro / kg. 
==> Nella Nocciolata c'è l'olio di girasole e il burro di cacao.
Quanti ettari abbiamo tutto questo?

<<< e tu razionerai i tuoi mouflet. 
==> "Boia bambino". (Deve essere preso in secondo grado, non conosco la tua età, potresti non sapere che questo è uno schizzo molto, molto vecchio di Non so chi di Non so quando .)

<<< No, l'uomo ragionevole, parsimonioso e non dispendioso non è un'illusione (Esiste già, e questo, sempre di più).
==> Queste sono statistiche. Non contraddirti, hai scoperto, come me, che la maggior parte degli uomini beve troppo nei paesi sviluppati.
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da GuyGadebois » 26/10/19, 17:22

Dovresti sapere ... Diffondere o no? Perché le tue risposte, blah blah blah.
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da Janic » 26/10/19, 18:06

hai scoperto, come me, che la maggior parte degli uomini consuma troppo nei paesi sviluppati.
cosa rende quante persone? 1 o 2 miliardi al massimo su 7 e questi sono il problema, non i paesi in cui le popolazioni muoiono di fame e gli altri hanno abbastanza per sopravvivere, senza olio di palma!
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da sen-no-sen » 26/10/19, 18:48

ecologia realistica ha scritto:La tua soluzione è quindi di accettare o causare una carenza orientata. Nei sistemi totalitari può funzionare. Altrimenti è non rielezione nella migliore delle ipotesi, rivolta nella peggiore delle ipotesi.


Il concetto di soluzione indurrebbe la possibilità di agire: in realtà, le forze in gioco sono tali da rendere quasi impossibile invertire la tendenza.
Non sto in alcun modo per chiedere una carenza causata (da chi? Come?) ma per un adattamento quando arriva il momento, la sfumatura è di dimensioni.
La gente discute tutto il giorno attraverso dibattiti sterili come la pena di morte, l'aborto ecc ... mentre ogni volta la risposta è semplicemente adattamento agli eventi.
Attualmente il dibattito sull'efficace sobrietà si perde in anticipo, poiché le psiche sono fortemente permeate dall'ideologia della crescita, pertanto i campi cognitivi non sono fertili per questo tipo di misure. ... ma quando verrà il momento le cose cambieranno e sarà il momento di piantare i semi di una nuova visione del mondo. Nulla dice che tale misura funzioni, ma le tendenze storiche saranno almeno nella giusta direzione.

Per me l'ecologia sta cercando di salvare un po 'di ciò che rimane permettendo agli uomini di vivere correttamente, aria, acqua, pesce, terra, foresta, ciò che è nelle miniere , alcuni si stanno esaurendo, ecc.


Io lo chiamo gestione delle risorse.

Non si tratta di liberalismo né di sacra “libertà di consumo”, ma di accettare la volontà del popolo. In democrazia, certo, ma anche i leader cinesi oggi non prendono il loro popolo contro il grano.


La volontà della gente, è un concetto molto carino!
come detto K. Marx "Gli uomini non pensano, riflettono".
Le popolazioni non hanno una volontà particolare se non quella di sopravvivere: i loro comportamenti si adattano all'ambiente e quando ciò che è di un ordine industriale viene dispiegato non in termini biologici ma antropotecnico. Appaiono quindi abitudini di consumo che agiscono in modo retrò con noi e creano nuovi bisogni costantemente alimentati da una catena di innovazioni tecniche, il che è tutt'altro che libero arbitrio.
Per quanto riguarda la democrazia, fammi ridere!
Allo stato attuale delle cose non esiste davvero alcuna democrazia, è piuttosto una questione di ocrocrazia mercantile. Si tratta di sistemi in cui il diritto assegnato alle popolazioni ha come obiettivo solo l'equilibrio dei vincoli tra potere economico e consumatori.

Da lì per accettare un ritorno a Stalin e Mao, non faccio il grande passo. Dobbiamo quindi trovare un modo per concederci tempo e le tecniche possono dare un po '(nucleare contro il riscaldamento globale, OGM contro la sfida alimentare, pillola contro il sovraffollamento), sperando che questa tregua consentirà una maggiore consapevolezza Generale.


Come spiegato prima, Mao, Stalin o Hitler hanno solo accelerato il processo antropotecnico.
Per il resto, sarebbe necessario spiegarmi come il nucleare può agire contro l'RCA? Come accennato in precedenza, l'energia nucleare può essere una soluzione locale in termini di approvvigionamento al fine di garantire il relativo mantenimento dell'economia, ma non una soluzione su larga scala.
Anche il più nucleoptimist difficilmente andare oltre il 20% dell'energia prodotta nel mondo entro il 2050. :?:
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da eclectron » 26/10/19, 18:49

ecologia realistica ha scritto:[ma per accettare la volontà della gente.

: Lol: Fai attenzione, tuttavia, le persone sono condizionate dalla società e dalle regole in cui vivono.
Dovremmo soddisfare la volontà di un alcolizzato?
Nel caso della società, la dipendenza da sempre di più, non è dello stesso ordine dell'alcolismo, può essere motivato dalla pedagogia.
Volontà di popoli illuminati, sì, ma volontà di persone condizionate da un sistema particolare (capitalismo), bof!
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da eclectron » 26/10/19, 18:57

sen-no-sen ha scritto:Io lo chiamo gestione delle risorse.

Ah, ma il mercato / capitalismo lo fa molto bene!

: Lol: Sto scherzando.
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da eclectron » 26/10/19, 19:06

sen-no-sen ha scritto:Anche il più nucleoptimist difficilmente andare oltre il 20% dell'energia prodotta nel mondo entro il 2050. :?:

Classico nucleare (attuale), sì
ma con i reattori di allevamento, sono più di 1000 anni di produzione globale di energia, tutti i tipi di energia combinati (petrolio, carbone, gas ecc ...)
quindi sarebbe buono contro l'RCA.
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da eclectron » 26/10/19, 19:24

GuyGadebois ha scritto:
eclectron ha scritto:
Janic ha scritto: da oggi e fino ad ora ... facciamo come al solito! la stessa follia! :il male:

No, se hai compreso e integrato il resto del pacchetto. È un intero ...

Per quanto riguarda la razza (ma non solo):
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 26755.html
https://reporterre.net/Comment-la-Franc ... -dangereux
Penso che sia chiaro, non funziona, o molto male, o non ancora, o mai.

Se non funziona, vedo una mancanza di volontà. (politica, prezzi del petrolio ...)
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da sen-no-sen » 26/10/19, 19:31

eclectron ha scritto:Classico nucleare (attuale), sì
ma con i reattori di allevamento, sono più di 1000 anni di produzione globale di energia, tutti i tipi di energia combinati (petrolio, carbone, gas ecc ...)
quindi sarebbe buono contro l'RCA.


La domanda non è la disponibilità di risorse ma la creazione di un rapporto costo-efficacia / accettazione politica / stabilità (geologico, climatico, geopolitico, economico).
Per questo motivo, i modelli previsionali non superano una parte del bilancio globale.
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