Eco-ansia: il grande disagio della giovinezza ecologica

Come rimanere in buona salute e prevenire i rischi e le conseguenze sulla salute e la salute pubblica. malattia professionale, rischi industriali (amianto, inquinamento atmosferico, le onde elettromagnetiche ...), il rischio di impresa (lo stress sul posto di lavoro, l'abuso di droghe ...) e individuale (tabacco, alcol ...).
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Ri: Eco-ansia: il grande disagio della giovinezza ecologica




da eclectron » 09/05/21, 19:42

ABC2019 ha scritto:
eclectron ha scritto:Non so cosa si capisce, né se si capisce qualcosa, ma l'emancipazione dal "sistema" è una divergenza dal sistema croisasntiste, possibilmente resa possibile localmente, da una volontà comune e illuminata, resa possibile da una secessione.
È impossibile mettere tutti d'accordo su larga scala.

Non è assolutamente necessario separarsi per uscire dalla crescita, basta una cattiva politica economica. Guardate la Grecia, ha fatto molto bene senza lasciare l'UE.

Scusa ma ancora non capisci niente ... :Rotolo: ou : Lol:
Non si tratta di smettere di crescere rimanendo in un sistema in crescita (Grecia, Venezuela). Sarebbe una follia vivere, si chiama crisi o recessione.
Si tratta di districarsi dal sistema in crescita, per permettere finalmente di vivere con dignità nonostante un'assenza di crescita o addirittura una diminuzione, quindi SENZA le controparti molto negative che si subiscono necessariamente nel quadro di crescita, quando si diminuisce. O si ristagna. .
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da eclectron » 09/05/21, 19:48

Obamot ha scritto:
eclectron ha scritto:da questa sequenza fino alle 5:42, buffo passaggio sulla crescita : Wink:
Esaurimento delle risorse: possiamo sopravvivere?
Un altro video che non fa nulla.

Cosa state negando ragazzi! : Lol:
Questo video porta le informazioni, la conferma, che fintanto che restiamo nel quadro in crescita del capitalismo, un mondo sostenibile non è possibile.
Anche i "low tech" non hanno l'ambizione, i baloches : Mrgreen: , per uscire dal capitalismo, che sarebbe però l'inizio della soluzione.
Ancora un po 'presto per grigliare professionalmente? lasciare il capitalismo è un tabù.
Janco deve volerlo dire ma non può dirlo anche lui.

(a condizione che io sia ben lungi dall'essere stato alla fine del suo video)
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Ri: Eco-ansia: il grande disagio della giovinezza ecologica




da Obamot » 09/05/21, 20:08

Il problema aggravante che vedo è che il modello di una riqualificazione più virtuosa è ostacolato dal fatto che, poiché tutte le attività umane sono dissociate (come spiegato), ogni iniziativa di cambiamento crea attrito durante la transizione. Ricerca di un nuovo equilibrio con i relativi ingranaggi, e questo causa una serie di interazioni con l'altra estremità del sistema. Questo spiega perché la resistenza al cambiamento è relativamente dovuta alla situazione sistemica attuale. (almeno spiegato teoricamente in questa semplificazione).

Correggimi se sbaglio, ma fintanto che il sistema funziona sul principio dei valori astratti, è improbabile che un modello più virtuoso abbia successo (cosa che prima credevo possibile) poiché la ricerca di un nuovo equilibrio è solo un circolo vizioso che conduce ogni volta a nuovi tentativi di adattamento, compromessi dannosi che portano a nuovi tentativi di speculazione e poi di adattamenti (e così via attraverso un effetto valanga fino alla prossima fine del sistema, ancora e ancora).

Meccanismo parziale, che hai già spiegato molto meglio di me attualmente.

Il punto interessante è che è nuovo, è senza voler andare troppo lontano, il lato flessibile del funzionamento della società durante questa crisi, non sto dicendo che sarebbe sufficiente "il giorno in cui", ma un indicatore che il cambiamento sistemico non produrrebbe necessariamente un collasso sociale. E che ci sarebbe almeno il tempo necessario perché una parte dell'attività umana venga ridistribuita altrimenti.
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da Obamot » 09/05/21, 20:56

PS: mi stavo rivolgendo ad Ahmed e il mio post non era "politicamente co-valutato".
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Ri: Eco-ansia: il grande disagio della giovinezza ecologica




da Ahmed » 09/05/21, 21:06

Sì, vedo che hai ben percepito la natura del problema: ogni sistema ha una logica interna ed i suoi meccanismi regolatori escludono qualsiasi divergenza antagonistica realmente efficace. Lo vediamo con l'ecologismo (qualunque sia il particolarismo delle sue correnti) che si trasforma in una rinascita dell'economia: possiamo indignarci virtuosamente, ma il fondo della questione non è morale, poiché non è che l'espressione di funzionamento sistemico che, di per sé, si limita a tradurre il tropismo verso una sempre maggiore dissipazione di energia. Un altro esempio: se siamo solo debolmente interessati a fornire acqua potabile agli esseri umani che non vi hanno accesso, ma piuttosto a conquistare la Luna e Marte, è perché il secondo obiettivo è molto più energivoro del primo.
Quanto alla recente evoluzione dovuta alla pandemia, va piuttosto vista come una riconfigurazione della precedente crisi latente che escluderà sempre più persone dalla sfera del lavoro, aumenterà le disuguaglianze sociali e di conseguenza ridurrà la produzione di valore. , minando così la base stessa del sistema (quindi non è la limitazione delle risorse che conta soprattutto). Tanto a livello di Paese quanto quello internazionale, ovviamente, il numero dei "vincitori" aumenterà in valore assoluto, ma diminuirà in valore relativo (saranno i "mezzi" che berrà, ma è già così). La concorrenza aumenterà ulteriormente e in questo contesto le possibilità di emancipazione sono scarse, soprattutto perché difficilmente vengono percepite chiaramente come tali dalla maggioranza delle persone bloccate in lotte immanenti (cosa perfettamente comprensibile) per la propria sopravvivenza. Sottile non significa zero.

PS: ho capito che ti stavi rivolgendo a me quando hai iniziato a scrivere questo messaggio (interrotto dal pasto!).
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da ABC2019 » 09/05/21, 22:22

eclectron ha scritto:
ABC2019 ha scritto:
eclectron ha scritto:Non so cosa si capisce, né se si capisce qualcosa, ma l'emancipazione dal "sistema" è una divergenza dal sistema croisasntiste, possibilmente resa possibile localmente, da una volontà comune e illuminata, resa possibile da una secessione.
È impossibile mettere tutti d'accordo su larga scala.

Non è assolutamente necessario separarsi per uscire dalla crescita, basta una cattiva politica economica. Guardate la Grecia, ha fatto molto bene senza lasciare l'UE.

Scusa ma ancora non capisci niente ... :Rotolo: ou : Lol:
Non si tratta di smettere di crescere rimanendo in un sistema in crescita (Grecia, Venezuela). Sarebbe una follia vivere, si chiama crisi o recessione.
Si tratta di districarsi dal sistema in crescita, per permettere finalmente di vivere con dignità nonostante un'assenza di crescita o addirittura una diminuzione, quindi SENZA le controparti molto negative che si subiscono necessariamente nel quadro di crescita, quando si diminuisce. O si ristagna. .

in effetti non capisco la differenza tra diminuire in un contesto crescente e diminuire in un contesto decrescente.

Durante le grandi crisi mondiali come nel 1929 o nel 2008, il mondo intero è diminuito, non vedo molto bene come fosse meglio. Significava solo che il mondo intero era nel m ..., non solo un paese o due.

Ci scusiamo per non aver capito le tue sottigliezze.
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da eclectron » 10/05/21, 07:57

ABC2019 ha scritto:anzi non capisco la differenza tra diminuire in un contesto in crescita

Grecia, davvero Venezuela. Diminuiscono ma continuano a giocare con le regole del croissantismo, quindi perdono, soffrono.

ABC2019 ha scritto:e diminuire in un quadro decrescente.

non è un quadro discendente ma un quadro in cui la crescita non è più IL fattore determinante. la sfumatura c'è.
quindi può crescere, diminuire o ristagnare, non ha un impatto drammatico sulle persone, non crea crisi, tutto qui.
e non si tratta necessariamente di diminuire, ma piuttosto di ristagnare nel comfort della vita, di ristagnare nella soddisfazione dei bisogni.
Non ci sarebbero 15000 modelli di cellulari o veicoli, ad esempio, e a priori perché è da considerare insieme.

Quello che non vedi è che il capitalismo è un sistema dinamico che ha bisogno di crescita finanziaria e quindi reale per mantenere uno stato stabile. Effetto Regina Rossa.
Non consente la stagnazione (sostenibilità) senza aumentare l'iniezione di liquidità, già perché tutto il denaro è destinato a scomparire, poiché tutto il denaro proviene da prestiti bancari che vengono rimborsati.

Quindi "noi" traffichiamo: debito arrotolato (non rimborsato a vita) ma nell'economia resta il determinismo della crescita.
Dernière édition par eclectron il 10 / 05 / 21, 08: 16, 2 modificato una volta.
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da eclectron » 10/05/21, 08:05

Ahmed ha scritto: Se siamo solo debolmente interessati a fornire acqua potabile agli esseri umani che non hanno accesso ad essa, ma piuttosto a conquistare la Luna e Marte, è perché il secondo obiettivo è molto più energivoro del primo.

È prima di tutto l'opportunità di fare soldi su un argomento che detta le azioni.
è prima il desiderio di denaro, poi l'energia che gli permette di materializzarsi perché ce n'è.
Non il contrario.
L'energia sola, senza il desiderio umano, non vuole niente, non fa niente.
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da eclectron » 10/05/21, 08:43

Obamot ha scritto: fintanto che il sistema opera in base al principio dei valori astratti, è improbabile che un modello più virtuoso abbia successo

Nessuna possibilità di schiudersi, ci vorrà un salto politico, altrimenti il ​​sistema riporta sempre nel cerchio del "dobbiamo crescere per avere il diritto di esistere".
Questo salto può venire dal basso (politico) o dall '"alto" quando si rendono conto che il sistema continua in modo del tutto assurdo, come con il debito arrotolato (debito a vita ma non rimborsato), se si sta diffondendo.
Manteniamo il determinismo della crescita! ma in realtà non ci crediamo più : Lol: . È una bolla ...
Vale a dire che possiamo avere un'economia che non cresce più (tanto meglio) e infusioni monetarie da ogni dove (debiti arrotolati).

A meno che non mi sbagli, potrebbe essere una forma di mondo sostenibile, stabile nel comfort della vita.
D'altra parte, ciò non garantisce di prendere i giusti orientamenti in termini di beni durevoli, energia sostenibile ecc ... poiché il fondo per dover essere redditizio continua.
In effetti mi sembra ingiocabile, chi, quale attività infondere finanziariamente ????
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da ABC2019 » 10/05/21, 10:11

eclectron ha scritto:
ABC2019 ha scritto:anzi non capisco la differenza tra diminuire in un contesto in crescita

Grecia, davvero il Venezuela. Diminuiscono ma continuano a giocare con le regole del croissantismo, quindi perdono, soffrono.

resta altrettanto ermetico, cosa non intendi dire "diminuire senza giocare con le regole del croissantismo"? hai qualche esempio di recessione che ha reso felici le persone?
È anche degno di nota che questi paesi hanno avuto governi che hanno strombazzato volendo liberarsi dalle regole internazionali ...
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Mééé nega che nui sia andato alle feste con 200 persone e non fosse nemmeno malato moiiiiiii (Guignol des bois)

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