Tensione con la Russia in Ucraina

[Remundo]

L'Ucraina è un paese interessante per le sue risorse di carbone e per l'agricoltura.

Ma non sono convinto che i piccoli territori annessi alla Russia, che è già enorme, siano annessi per le loro risorse.

A mio parere, la questione principale è la creazione di un equilibrio di potere per spingere l'Occidente nel suo campo.

[Obamot]

Se non avessero iniziato la guerra in Ucraina, non sarebbe mai successo.

Quando? Come mai? E da chi? Dobbiamo dare una risposta legale con una valutazione proporzionale delle questioni! Andare avanti...

D'altra parte, chi HA COMINCIATO questa guerra, è più facile se vuoi fare superficialità (dove eccelli) ed evitare qualsiasi analisi oggettiva! Chi ha provocato tutto questo se non gli USA per farne una nuova prossima guerra con gli ucraini come carne da cannone?
I motivi di questo crimine sono molteplici, noti e già più volte rimaneggiati.

Assolutamente tutti sapevano che l'Ucraina non doveva essere toccata, per evitare l'escalation in Ucraina, bastava allora dare garanzie alla Russia per la sua sicurezza? Allora perché non noi"noi" non sono stati pazienti e non l'hanno fatto"noi" non date le garanzie richieste? e ...

Perché abbiamo"noi" ha deliberatamente sacrificato civili ucraini per una guerra che "noi" Sapevo che era inevitabile (ci sono prove che escono ogni giorno, eh, non me lo sto inventando)...

Legalmente è anche peggio, l'Occidente ha sbagliato tutto.

Alla luce di quanto sopra, la tua posizione è insostenibile.

[Ahmed]

Remundotu dici:

A mio parere, la questione principale è stabilire l'equilibrio di potere per spingere l'Occidente nel suo campo.

Non è chiaro: si "avvia" fuori e non dentro...
Naturalmente, come penso di aver suggerito, poutine usa questa guerra anche per rafforzare la sua posizione personale nei confronti della sua popolazione, ma questo non è il dibattito centrale...

[humus]

E il Kosovo?
E la Jugoslavia?
15000 civili massacrati in 8 anni sono puerilità?

Dopo, non illuderti: sappiamo tutti che sono le risorse minerarie e geopolitiche che vuole Poutine!

Ah no, forse non tutti: i "falsi profeti specialisti" della tv non ne sanno niente, non più di questi giornalisti che non lo sono nemmeno più...

Puerilità di grandi stronzi assetati di potere (o ricchezza), appunto.
Il testosterone e l'ego parlano per il cervello.
Nessuna differenza tra un autocrate e un teppista di periferia, solo i mezzi che differiscono.
Non c'è sottigliezza da cercare nell'espressione delle pulsioni primarie. L'aggressore troverà sempre una buona ragione o, se necessario, ne inventerà una per giustificare le sue azioni.
Come un pervertito narcisista, l'aggressore accuserà l'attaccato di essere all'origine dell'aggressione.
Putin non se ne priva.

Tieni presente che ciò che la maggior parte delle persone desidera è vivere in pace.
È normale, normalmente...

[Obamot]

E il Kosovo?
E la Jugoslavia?
15000 civili massacrati in 8 anni sono puerilità?

Dopo, non illuderti: sappiamo tutti che sono le risorse minerarie e geopolitiche che vuole Poutine!

Ah no, forse non tutti: i "falsi profeti specialisti" della tv non ne sanno niente, non più di questi giornalisti che non lo sono nemmeno più...

Puerilità di grandi stronzi assetati di potere (o ricchezza), appunto.
Il testosterone e l'ego parlano per il cervello.
Nessuna differenza tra un autocrate e un teppista di periferia, solo i mezzi che differiscono.
Non c'è sottigliezza da cercare nell'espressione delle pulsioni primarie. L'aggressore troverà sempre una buona ragione o, se necessario, ne inventerà una per giustificare le sue azioni.
Come un pervertito narcisista, l'aggressore accuserà l'attaccato di essere all'origine dell'aggressione.
Putin non se ne priva.

Tieni presente che ciò che la maggior parte delle persone desidera è vivere in pace.
È normale, normalmente...

Va tutto bene, ma sono solo accuse senza prove.
I più perversi sono quelli che riescono a farsi portare avanti le loro guerre da altri: una specialità made in USA.

Nota che se hai esempi specifici supportati da prove, potrebbe essere interessante... (e non dirci il novichok e altre prodezze degne di romanzi di spionaggio, eh) Sto parlando di solide prove di quello che stai dicendo , chi "collegherebbe direttamente l'autore del reato ai fatti” (questo è ciò che è richiesto come “dipendenti"da qualsiasi pubblico ministero...)

Senza quello, nessuna convinzione possibile...

Ed essere narcisisti non è reato, altrimenti chi possiede una Ferrari rossa sarebbe dietro le sbarre.

[humus]

Va tutto bene, ma sono solo accuse senza prove.

Fai lavorare il tuo cervello o meglio il tuo cuore e vedrai che questi sono solo fatti ovvi che tutti possono vedere.
La verità è troppo semplice per la mente (in cui sei rinchiuso)
Sì, sì accuse senza prove, lo so ,

[pedrodelavega]

Poroshenko ha firmato Minsk 1 e Minsk2
Quegli accordi dicevano più o meno la stessa cosa
1) Autonomia del Donbass
2) La neutralità militare dell'Ucraina
3) cessazione dei combattimenti.

Quindi già, gli accordi di Minsk erano:

1/ Garantire un cessate il fuoco bilaterale immediato;
2/ Garantire il monitoraggio e la verifica del cessate il fuoco da parte dell'OSCE;
3/ Organizzare un decentramento dei poteri, attraverso l'applicazione di una legge ucraina (legge sullo status speciale), concedendo temporaneo autogoverno locale negli oblast di Donetsk e Lugansk;
4/ Garantire la sorveglianza permanente del confine russo-ucraino da parte dell'OSCE e stabilire una zona di sicurezza su questo stesso confine;
5/ Liberare immediatamente tutti gli ostaggi e le persone trattenute illegalmente;
6/ Adottare una legge ucraina volta a vietare procedimenti giudiziari e sanzioni contro tutte le persone coinvolte nella guerra del Donbass;
7/ perseguire un dialogo nazionale tra le parti;
8/ Attuare misure per migliorare la situazione umanitaria nel Donbass;
9/ Tenere elezioni anticipate negli oblast di Donetsk e Lugansk;
10/ Procedere con il ritiro dal territorio ucraino di formazioni armate ed equipaggiamenti militari illeciti, nonché di combattenti irregolari e mercenari;
11/ Istituire un programma economico per promuovere la ripresa delle attività e dell'economia locale nel Donbass;
12/ Garantire la protezione personale dei partecipanti alle consultazioni.

Per quanto riguarda il punto 1, anche se i combattimenti sono notevolmente diminuiti, non si sono fermati del tutto:

"I combattimenti sono continuati in particolare a Debaltseve. Alexandre Zakharchenko (filorusso) aveva dichiarato che questo accordo non si applicava a questa città. "

.... stava andando male
E non ha funzionato:

Durante la sua campagna per le elezioni generali nel Donbass guidata da DNR e LNR, in presunta violazione del Protocollo di Minsk, Zakharchenko dichiara: “Questi sono momenti storici”, “Stiamo creando un nuovo Paese! È un obiettivo pazzesco". Il Presidente dell'OSCE Didier Burkhalter, riferendosi alle intenzioni delle sedicenti entità di Donetsk e Luhansk di tenere le cosiddette elezioni al di fuori del quadro stabilito dalla legge ucraina, conferma che tali elezioni sono "contrari alla lettera e allo spirito del Protocollo di Minsk" e che "complicano ulteriormente la sua attuazione".
https://fr.wikipedia.org/wiki/Protocole ... mes_ZCI-19

non c'era menzione della Nato nei protocolli di Minsk

certo che si !
La neutralità militare dell'Ucraina significava non avvicinarsi alla NATO.

Il fatto è che non c'era questione di neutralità militare dell'Ucraina o della NATO negli accordi di Minsk (vedi il testo dell'accordo)

In breve, stai facendo un po' di storia di Poutine qui.

[humus]

Penso che pensare a "puerilities" o alla "follia" di poutine non aiuta a capire questi eventi che molti esaminano attraverso l'estremità piccola del telescopio.
La Russia era un grande paese inizialmente in ritardo dal punto di vista economico rispetto ai suoi vicini; dall'economia del comando riuscì (a costo di molti abusi, tra cui la schiavitù) a realizzare una potente industria pesante, fino a quando questa struttura non fu definitivamente più competitiva con l'Occidente, dove crollò l'URSS. Da allora è rimasta un'importante potenza industriale e militare, ma la maggior parte delle sue entrate deriva dall'esportazione delle sue materie prime. Ciò significa che opera come un paese del terzo mondo e non riesce a dissipare tanta energia quanto i suoi vicini europei più sviluppati. Di conseguenza, mette in atto i mezzi a sua disposizione per appropriarsi di nuove risorse e, interrogandosi sulla dissipazione di energia, cosa c'è di meglio di una guerra? Gli Stati dell'Occidente, anche se apparentemente in condizioni migliori, sono abbastanza soddisfatti di questi eventi che da un lato distolgono l'attenzione verso l'esterno e dall'altro consentono di rilanciare l'industria degli armamenti, quindi
un'economia attualmente fiacca e, eventualmente, l'uso dei suoi prodotti (vedi sopra)...

La manna finanziaria dei combustibili fossili, meglio orientati, meglio distribuiti, meglio impiegati sarebbe più costruttiva per questo paese di una guerra.
In 45, Heiseinower sul tema dei giapponesi: "questa gente ha la mentalità di un bambino di 12 anni". Puerilità.
A proposito dei russi, del popolo europeo MA dove i mongoli particolarmente primari hanno lasciato il segno, la forza e la brutalità sono valori positivi per un uomo.
Perché così tante donne russe se ne vanno "in vendita su leboncoin"? (scusate ragazze per la linea forzata)
Perché Putin umilia pubblicamente alti funzionari russi? L'Onnipotente Khan.
Queste persone sono arretrate rispetto alle nostre mentalità.
Questa operazione in modalità big hard (quello che fa Putin) è considerata infantile dal punto di vista delle nostre società.
A meno che tu non aderisca alla modalità big hard?

[Obamot]

Poroshenko ha firmato Minsk 1 e Minsk2
Quegli accordi dicevano più o meno la stessa cosa
1) Autonomia del Donbass
2) La neutralità militare dell'Ucraina
3) cessazione dei combattimenti.

In breve, stai facendo un po' di storia di Poutine qui.

Guerra: quando? Come mai? E da chi? Se l'Occidente non avesse creato un casus belli, la guerra in Ucraina non sarebbe mai avvenuta.

Ma certamente, non ti chiederemo di pensare troppo o di rispondere a queste domande.

Va tutto bene, ma sono solo accuse senza prove.

Fai lavorare il tuo cervello o meglio il tuo cuore e vedrai che questi sono solo fatti ovvi che tutti possono vedere.
La verità è troppo semplice per la mente (in cui sei rinchiuso)
Sì, sì accuse senza prove, lo so ,

E tu sei un po' fuori da una logica sofisticata: vedi, parlo con il cuore!
(nota che questa non è ancora una prova: potrei dire che non hai cuore per le vittime del Donbass da 7 anni)



NON hai il monopolio del cuore.

[Obamot]