Diodo concentratore di vento...

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Re: Diodo concentratore a vento...




da FALCON_12 » 16/01/23, 09:45

SebastianL ha scritto:
FALCON_12 ha scritto:
SebastianL ha scritto:Forzare l'aria a cambiare direzione a 90° impone un'accelerazione infinita. Con quale energia acceleri questa massa d'aria? Con l'energia cinetica del flusso che si trasforma in pressione > patmo e quindi riesce a passare le alette "valvole" per una piccola parte, il resto preferendo passare.
Puoi muoverti quanto vuoi, il flusso verso l'alto della tua torre non avrà più energia cinetica del flusso che arriva su un lato della tua torre.
L'unico vantaggio è l'estetica e la silenziosità ridotta, di questi tempi e visto l'odio che si sta sviluppando attorno alle turbine eoliche, rimane un buon concetto a patto di non sognare un esponente cubico di potenza


Vi concedo che mettere delle valvole il cui asse di rotazione sarebbe in basso e il cui senso di apertura sarebbe antiorario migliorerebbe senza dubbio la perdita di carico. Avevo anche pensato di inserire dei tubi all'interno che portassero verso l'alto l'aria immessa da ogni valvola senza che questa interferisse con l'aria che entra dalle altre valvole. Si può anche pensare di allargare la base della torre in modo che le nuove valvole possano tornare nella loro posizione senza vento per il semplice effetto della gravità invece che per un ritorno a molla o altro. E infine sto pensando anche di aggiungere delle alette che concentrerebbero l'aria verso la torre, perché farne a meno? ;)


se metti celle fotovoltaiche su tutte le tue pinne, che sembrano numerose, aumenterai notevolmente la produzione.
SebastianL ha scritto:
FALCON_12 ha scritto:
SebastianL ha scritto:Forzare l'aria a cambiare direzione a 90° impone un'accelerazione infinita. Con quale energia acceleri questa massa d'aria? Con l'energia cinetica del flusso che si trasforma in pressione > patmo e quindi riesce a passare le alette "valvole" per una piccola parte, il resto preferendo passare.
Puoi muoverti quanto vuoi, il flusso verso l'alto della tua torre non avrà più energia cinetica del flusso che arriva su un lato della tua torre.
L'unico vantaggio è l'estetica e la silenziosità ridotta, di questi tempi e visto l'odio che si sta sviluppando attorno alle turbine eoliche, rimane un buon concetto a patto di non sognare un esponente cubico di potenza


Vi concedo che mettere delle valvole il cui asse di rotazione sarebbe in basso e il cui senso di apertura sarebbe antiorario migliorerebbe senza dubbio la perdita di carico. Avevo anche pensato di inserire dei tubi all'interno che portassero verso l'alto l'aria immessa da ogni valvola senza che questa interferisse con l'aria che entra dalle altre valvole. Si può anche pensare di allargare la base della torre in modo che le nuove valvole possano tornare nella loro posizione senza vento per il semplice effetto della gravità invece che per un ritorno a molla o altro. E infine sto pensando anche di aggiungere delle alette che concentrerebbero l'aria verso la torre, perché farne a meno? ;)


se metti celle fotovoltaiche su tutte le tue pinne, che sembrano numerose, aumenterai notevolmente la produzione.



Hmmm... Avevo pensato a pinne trasparenti con fondo nero sotto, come la torre solare, devi sapere.
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Re: Diodo concentratore a vento...




da FALCON_12 » 16/01/23, 09:57

Forhorse ha scritto:La potenza si misura in volt? Non lo sapevo...


L'energia aumenta in modo monotono con U(v) poiché è proporzionale a UxU.

Per quanto riguarda P avevo pensato di fare un altro esperimento per misurarne l'eventuale aumento con il concentratore.

Infine non lo farò poiché penso che la cosa sia già dimostrata. Infatti, i cuscinetti di guida dell'albero del ventilatore gli oppongono attriti viscosi e/o secchi che sono anch'essi funzione monotonicamente crescente della sua velocità di rotazione.

Essendo la potenza il prodotto della coppia resistente per la velocità di rotazione, è quindi obbligatorio che la potenza prodotta dal ventilatore sia maggiore poiché ruota più velocemente.

In questa situazione il concentratore permette quindi di estrarre più potenza dal flusso, credo di averlo dimostrato.
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Re: Diodo concentratore a vento...




da Exnihiloest » 16/01/23, 10:46

FALCON_12 ha scritto:
Forhorse ha scritto:La potenza si misura in volt? Non lo sapevo...


L'energia aumenta in modo monotono con U(v) poiché è proporzionale a UxU.
...


Irrilevante.

"In fisica e metrologia, un'unità di misura è una "grandezza scalare reale, definita e adottata per convenzione, alla quale qualsiasi altra grandezza della stessa natura può essere paragonata per esprimere la rapporto delle due quantità sotto forma di un numero ""

L'energia qui "è proporzionale a UxU" quindi non è proporzionale a U.
Raddoppiare il numero di volt quadruplica l'energia, è chiaro che l'energia non è proporzionale ai volt quindi non può essere misurata in volt. Si misura in joule o almeno in kWh.
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Re: Diodo concentratore a vento...




da Christophe » 16/01/23, 11:22

FALCON_12 ha scritto:Il vento può cambiare direzione. In un contesto dove il vento ha una direzione fissa tutto il giorno questa torre non serve. Ma se hai venti forti in direzioni diverse in determinate ore del giorno o venti che cambiano spesso direzione, può essere utile. In ogni caso avere un sistema fisso e una cosa molto apprezzabile


Sì, ma hai detto che la torre concentrava più direzioni del vento: ti dico che in un dato momento T il vento soffia sempre in una sola direzione... eccetto tornado o tempesta violenta, questa direzione cambia abbastanza lentamente... il che permette turbine eoliche per orientarsi...

Questa cosa concentra soprattutto le perdite di carichi... e di energia.

Ma hey, puoi crearne uno e tornare da noi.

Penso che questo concetto sarebbe valido solo nelle regioni in cui il vento soffia molto forte molto spesso... come le alte montagne o le regioni polari.
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Re: Diodo concentratore a vento...




da Christophe » 16/01/23, 11:26

FALCON_12 ha scritto:In questa situazione il concentratore permette quindi di estrarre più potenza dal flusso, credo di averlo dimostrato.


Ripeti un test a 10 cm e 30 cm per favore e anche a 0 cm... lì, compensi la dissipazione di un flusso d'aria... ma il vento meteorologico è piuttosto abbastanza costante nel suo piano normale.

Soffierà nei prossimi giorni, fai una prova anche con il vento meteorologico: ovviamente essendo maggiore la superficie del tuo concentratore funzionerà: è il principio dell'imbuto.
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Re: Diodo concentratore a vento...




da FALCON_12 » 16/01/23, 11:28

Exnihiloest ha scritto:
FALCON_12 ha scritto:
Forhorse ha scritto:La potenza si misura in volt? Non lo sapevo...


L'energia aumenta in modo monotono con U(v) poiché è proporzionale a UxU.
...


Irrilevante.

"In fisica e metrologia, un'unità di misura è una "grandezza scalare reale, definita e adottata per convenzione, alla quale qualsiasi altra grandezza della stessa natura può essere paragonata per esprimere la rapporto delle due quantità sotto forma di un numero ""

L'energia qui "è proporzionale a UxU" quindi non è proporzionale a U.



Faccio fatica a seguirti, non ho detto che l'energia è proporzionale a U, ho solo detto che aumenta con U e che
era proporzionale a UxU.

Qual è il significato del tuo commento? mio caro Exnihiloest mi perdo in congetture! ;)
Dernière édition par FALCON_12 il 16 / 01 / 23, 11: 29, 1 modificato una volta.
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Re: Diodo concentratore a vento...




da Christophe » 16/01/23, 11:29

Remundo ha scritto:
SebastianL ha scritto:Forzare l'aria a cambiare direzione a 90° impone un'accelerazione infinita.

ecco allora!

hai mai fatto una rotonda?


Non giriamo mai di 90° in macchina, seguiamo traiettorie curve, tranne in caso di incidente violento.
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Re: Diodo concentratore a vento...




da Forhorse » 16/01/23, 11:50

FALCON_12 ha scritto:Faccio fatica a seguirti, non ho detto che l'energia è proporzionale a U, ho solo detto che aumenta con U e che
era proporzionale a UxU.


Una tensione a vuoto non significa niente... devi rivedere le basi dell'ingegneria elettrica.
La potenza è uguale a U²/R ma se R tende all'infinito allora P tende a 0 anche se U è molto grande.
Insomma, per una dimostrazione rilevante, è necessario misurare P e non U, e in un range che renda trascurabili gli errori di misura...
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Re: Diodo concentratore a vento...




da Christophe » 16/01/23, 12:07

Per un test rapido, una tensione a vuoto è ancora significativa di una velocità di rotazione (a vuoto, ecc.)

Quindi la ventola gira più velocemente con il concentratore...vuoto...questo è sicuro!

Armeggiare con un piccolissimo freno che fermerebbe la rotazione del test senza il concentratore al limite della frenata e vedere se riparte, freno in posizione (non toccato non toccato!), con il concentratore dimostrerebbe che porta un ulteriore coppia.
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Re: Diodo concentratore a vento...




da FALCON_12 » 16/01/23, 12:10

Forhorse ha scritto:
FALCON_12 ha scritto:Faccio fatica a seguirti, non ho detto che l'energia è proporzionale a U, ho solo detto che aumenta con U e che
era proporzionale a UxU.


Una tensione a vuoto non significa niente... devi rivedere le basi dell'ingegneria elettrica.
La potenza è uguale a U²/R ma se R tende all'infinito allora P tende a 0 anche se U è molto grande.
Insomma, per una dimostrazione rilevante, è necessario misurare P e non U, e in un range che renda trascurabili gli errori di misura...

Forhorse ha scritto:
FALCON_12 ha scritto:Faccio fatica a seguirti, non ho detto che l'energia è proporzionale a U, ho solo detto che aumenta con U e che
era proporzionale a UxU.


Una tensione a vuoto non significa niente... devi rivedere le basi dell'ingegneria elettrica.
La potenza è uguale a U²/R ma se R tende all'infinito allora P tende a 0 anche se U è molto grande.
Insomma, per una dimostrazione rilevante, è necessario misurare P e non U, e in un range che renda trascurabili gli errori di misura...


- La tensione a vuoto fornisce informazioni su w (la velocità di rotazione), perché è proporzionale ad essa.
Permette quindi qui di affermare che w'>w (con il concentratore, va più veloce).

- In assenza di carico (Pelec=0 perché R=infinito come dici tu) c'è ancora la potenza meccanica (le coppie resistive contro le quali il ventilatore deve lottare).

Prendi un 5/20 mio caro Forhorse! Sono sicuro che riprendendo le tue lezioni di elettrotecnica, farai meglio alla prossima visita di controllo! :P

Era uno scherzo, non prenderla nel modo sbagliato!
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