Divieto di nuove auto termiche nel 2035: la Germania cambia idea!

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Re: Divieto di nuove auto termiche nel 2035: la Germania cambia idea!




da sicetaitsimple » 28/03/23, 18:09

Remundo ha scritto:
sicetaitsimple ha scritto:Per quale potenza di picco FV installata?

devi solo calcolarlo in kWh. : Twisted:

Lei è lo specialista dal 2008...non credo siano 60.000GW, ma dovrebbe essere in grado di dirci qual è la potenza di picco da installare per produrre 526.000TWh in questi paesi.
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Re: Divieto di nuove auto termiche nel 2035: la Germania cambia idea!




da Christophe » 28/03/23, 18:14

Christophe ha scritto:
sicetaitsimple ha scritto:OK, hai inventato la "potenza media annua" di un parco fotovoltaico, comprese le notti, è sicuramente un concetto molto utile.


Una potenza media di 300W mi sembra comprenda i cicli notturni...ma non siamo al 94%! : Mrgreen:


Non ho seguito del tutto il ragionamento di Remundo, nel deserto, 300W è possibile...

A casa (Ardenne) sono a 120W per 1000Wp di potenza media annua....In altre parole un impianto da 3 kWp produrrà 120/1000 * 3 * 8760 = 3125 kWh all'anno...

Nel sud della Francia, può certamente testare i 200W...
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Re: Divieto di nuove auto termiche nel 2035: la Germania cambia idea!




da Remundo » 28/03/23, 18:23

Signor Simple, e poi? Farai l'anguilla per mettere in discussione i miei calcoli corretti dall'alto delle tue divagazioni?

Già dipende se abbiamo tracker o pannelli fissi.

Ma questa è una domanda in qualche modo secondaria.

In prima approssimazione, i 60 GW di potenza media da 300W/m² presuppongono di ricevere 1000 W/m² di picco.

La potenza di picco da installare deve essere corretta del fattore 1000/300 = 3,33 circa

Perché il soleggiamento allo Zenith è di 1000 W/m² in queste regioni.
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Re: Divieto di nuove auto termiche nel 2035: la Germania cambia idea!




da Christophe » 28/03/23, 18:32

Attenzione, il mio calcolo, basato sui miei dati reali, è 120W per 1000Wp, non per m2...(hai anche Remundo PV, quali sono i tuoi numeri reali)?

Quindi 300W di media all'anno per m², anche nel deserto, mi sembrano ancora tanti...

Nella migliore delle ipotesi, con gli attuali pannelli mono in alto, abbiamo 250-270 Wp per m²...quindi 4 m² per 1000Wp quindi in m² andrebbero grosso modo divisi per 4 my 120W che scendono a 30W media annua/m².. . è ancora molto lontano da 300W... (la realtà è tra queste 2 cifre : Mrgreen: ) ...
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Re: Divieto di nuove auto termiche nel 2035: la Germania cambia idea!




da sicetaitsimple » 28/03/23, 18:39

Remundo ha scritto:In prima approssimazione, i 60 GW di potenza media da 300W/m² presuppongono di ricevere 1000 W/m² di picco.
La potenza di picco da installare deve essere corretta del fattore 1000/300 = 3,33 circa

Bene, eccoti!
Non sono 60.000 GW di potenza grezza, sono circa 200.000 GW di potenza di picco...
Non sono sicuro che regga anche su 1.000.000km2....Anche sicuro del contrario.
E nel 2022 la produzione globale di pannelli era di circa 200 GW, dovremo davvero aumentarla altrimenti avremo 1000 anni.
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Re: Divieto di nuove auto termiche nel 2035: la Germania cambia idea!




da NCSH » 28/03/23, 18:52

Christophe ha scritto:Attenzione, il mio calcolo, basato sui miei dati reali, è 120W per 1000Wp, non per m2...(hai anche Remundo PV, quali sono i tuoi numeri reali)?

Quindi 300W di media all'anno per m², anche nel deserto, mi sembrano ancora tanti...

Nella migliore delle ipotesi, con gli attuali pannelli mono in alto, abbiamo 250-270 Wp per m²...quindi 4 m² per 1000Wp quindi in m² andrebbero grosso modo divisi per 4 my 120W che scendono a 30W media annua/m².. . è ancora molto lontano da 300W... (la realtà è tra queste 2 cifre : Mrgreen: ) ...

Hai uno strano metodo di calcolo, non l'ho mai visto.

Convenzionalmente si utilizza prevalentemente il fattore di carico, eventualmente espresso in H/anno. Ciò consente di passare immediatamente ai confronti.

Es: pannelli fotovoltaici in Europa, questo va da 900 (circa il 10%: Belgio, Paesi Bassi, Danimarca, ecc.) a 1750 H/anno (Andalusia, Sicilia, Creta, Cipro, ecc., ovvero 20%).
Sud della Francia, Nord Italia: 1 ore/anno o 300%.
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Re: Divieto di nuove auto termiche nel 2035: la Germania cambia idea!




da sicetaitsimple » 28/03/23, 18:52

Bene, mi fermo... Era solo per dire che ragionamenti come "Yaka ha messo il fotovoltaico ai tropici" non ha senso. Il fotovoltaico, va innanzitutto messo in ogni luogo dove ha senso, per produrre elettricità che arriverà in molti luoghi per sostituire la produzione di origine fossile ed eventualmente rifornire nuovi consumatori come i veicoli elettrici.
Naturalmente non ho nulla in contrario al fatto che i paesi della fascia intertropicale si attrezzino, anzi.
Dernière édition par sicetaitsimple il 28 / 03 / 23, 18: 53, 1 modificato una volta.
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Re: Divieto di nuove auto termiche nel 2035: la Germania cambia idea!




da Christophe » 28/03/23, 18:52

Beh, niente NCSH e sì, sono uno strano, ecco perché faccio le cose! : Mrgreen:

Quindi sì, possiamo benissimo fare il ragionamento al contrario ed è più semplice e affidabile...

Le ore di sole non tengono conto delle prestazioni dell'impianto ne delle mascherine ne dell'orientamento etc etc... il mio metodo si e sono quindi al 12%...
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Re: Divieto di nuove auto termiche nel 2035: la Germania cambia idea!




da NCSH » 28/03/23, 18:59

sicetaitsimple ha scritto:
Remundo ha scritto:In prima approssimazione, i 60 GW di potenza media da 300W/m² presuppongono di ricevere 1000 W/m² di picco.
La potenza di picco da installare deve essere corretta del fattore 1000/300 = 3,33 circa

Bene, eccoti!
Non sono 60.000 GW di potenza grezza, sono circa 200.000 GW di potenza di picco...
Non sono sicuro che regga anche su 1.000.000km2....Anche sicuro del contrario.
E nel 2022 la produzione globale di pannelli era di circa 200 GW, dovremo davvero aumentarla altrimenti avremo 1000 anni.

Vi siete tutti persi nei vostri calcoli contorti!
Si tratta infatti di 60 TWp o 60 GWp per 000 di km1.
Ricorda, in generale, abbiamo al massimo 1 MWp per un ettaro di superficie terrestre, quindi per 100 ha, possiamo avere 000 GWp.

Sarebbe quindi necessario moltiplicare per 15 o 20 il tasso di produzione dei pannelli solari, attualmente intorno ai 130-150 GWp/anno.

Ah, il lambic!
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Re: Divieto di nuove auto termiche nel 2035: la Germania cambia idea!




da Remundo » 28/03/23, 19:07

no no, NCSH

non mi sono perso...

Ho parlato all'inizio di 60 GW, che è anche la tua stima, di 000 TW.

invece hai sbagliato a mettere TWc (picco)

perché 1000 km² producono picco 200 GW, e non 60, ai tropici

1000 x 000 x 1000W/m² x 000% = 1000 x 20^2W = 10 x 14^200W
di km² x m²/km² x flusso solare x rendimento
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