Poco favola su tasse in Francia

Economia attuale e sviluppo sostenibile compatibile? La crescita del PIL (a tutti i costi), lo sviluppo economico, l'inflazione ... Come concillier l'economia attuale con l'ambiente e lo sviluppo sostenibile.
fc89
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da fc89 » 29/11/07, 18:56

Buongiorno,

Chazelle ha scritto:
bella favola. "in ogni caso viva la Francia" con il piccolo Nicola e le sue amiche


ABBASTANZA FAVOLA? ma è orribile : Cheesy:
In ogni caso, ho sentito bene l'inizio del processo, + 800 euro aumentano, tutte le tasse combinate, mentre il mio stipendio è diminuito per 2 anni. : Cry: : Cry:

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Crispo
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da Crispo » 29/11/07, 22:36

Tutto dipende dal modo in cui presentiamo l'oggetto, dimenticando i "dettagli fastidiosi" ...

Ho già letto questa favola su un'altra forum e ho proposto il mio epilogo:
____________

Il barista ora rifiuta di servirli, i 9 amici vanno al supermercato locale per comprare un pacco di birra (ti permetterò di calcolare la distribuzione del conto ...)

Dopo un po 'il barista si rende conto che non sta più vendendo le sue azioni ed è sull'orlo della bancarotta. È costretto ad abbassare i suoi prezzi. Il suo grossista che trova la stessa cosa in diverse barre, deve anche rivedere il suo margine verso il basso.

Alla fine i 9 uomini si rendono conto di avere i mezzi per tornare al bar e si dicono che alla fine il decimo non era un vero amico ...

Ma il 9 non è migliore del 10 °, è una scommessa sicura che il ciclo ricomincerà e che un giorno berranno ciascuno da solo. :|
________

Il "ricco" non lavora 50 volte di più degli altri: la sua ricchezza la deve allo sfruttamento degli altri 9 (o più): lavoro (anche schiavitù per i "più poveri"), riscossione di rendite (a volte indecenti) , prestiti (anche usura) ... Non genera crescita da solo, accende i suoi soldi in circuiti essenzialmente al di fuori delle preoccupazioni dei suoi "fratelli": casinò, lusso inutile, investimenti all'estero ... Per Ad esempio, molto è fatto di un emiro che acquista un airbus, che è poco rispetto al numero di unità effettivamente assegnate al trasporto passeggeri.

La difficoltà è che, trovandosi in cima alla piramide, il ricco si rifiuta di passare per un "parassita". È un po 'come il vischio che pretende di essere al servizio della quercia, lamentandosi oltre ad essere circondato dalle ghiande : Cheesy:

Ma ehi, non prendiamoci in giro, l'uomo è fatto in modo tale che ogni "piano" della piramide ha lo stesso atteggiamento sprezzante verso i livelli "inferiori", e aspira segretamente ad accedere al livello superiore.

Viviamo in una società dell'ingiustizia, dove gli scambi si basano sul principio del TPMG (Tout Pour Ma Gu ... e): il prezzo dei prodotti e dei servizi non si basa su criteri di equità, ma sul principio "quanto posso estrarre dal cliente senza ucciderlo?". Ma a forza di falciatura, non ricresce ed è la recessione.

Certo, in caso di crisi, i ricchi saranno i primi a partire, per paura di pagare il conto, ma indeboliranno così tanto l'economia? Ci saranno dolorosi riaggiustamenti, ma ciò influenzerà solo la frangia della popolazione che lavora in beni di lusso o hobby costosi. Dopo un po 'le necessità di base costeranno meno e il superfluo sarà inesistente, tutto qui.

Purtroppo il mio scenario è ideale, perché in pratica "noi" designeremo piuttosto un "nemico" responsabile della "crisi", contro il quale faremo la guerra per "rilanciare l'economia" :il male:

Per quanto riguarda le tasse, dimentichiamo facilmente che ci sono una moltitudine di scappatoie fiscali che ti permettono di non pagare. Solo i "ricchi", i più civici o gli "stupidi", a seconda dei punti di vista, si lasciano tassare al massimo. In pratica fintanto che il nostro "ricco" ha tendenze mafiose, lo sconto del barista sarebbe del 50% e andrebbe direttamente nelle tasche di questo decimo uomo all'insaputa degli altri 10 ... : Lol:

I più poveri sono i più uniti, pagano le tasse "confiscatorie" (la parola brutta), cioè quelle da cui il contribuente non può sottrarsi: IVA, TIPP (o TIC), tasse locali ...
Allo stesso tempo, i "ricchi" si lamentavano, ma compravano duty free, cacciavano crediti d'imposta e vivevano in un monumento storico, per esempio.
Per inciso, l'imposta sul reddito paga così poco che il nostro presidente vuole rimuoverla! : Mrgreen:

Molto prima delle dichiarazioni populiste del ministro delle finanze Sarkozy, un certo Alain Madelin che sbarcava a Bercy, aveva dichiarato di non accettare il fatto che alcune delle più grandi fortune della Francia offrissero consulenti fiscali a tempo pieno per non pagare un centesimo in tasse. È stato sostituito come asciutto : Lol:

In pratica è la classe media, quella che ha un reddito sufficiente per essere tassato, ma insufficiente per approfittare delle scappatoie fiscali, che paga il resto della popolazione. Ma non può lamentarsi, è fortunata a non essere "povera" ... : Lol:

In breve, ciò che distorce il gioco nel nostro mondo perfetto è che l'ideale comunista si scontra con l'avidità umana: improvvisamente
"la nozione di condivisione interessa solo chi non ha niente".

Ed è un peccato ...
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da Capt_Maloche » 29/11/07, 23:32

Bella la tua analisi, ma oh come soggettiva

La vera uguaglianza è quella in cui ognuno paga lo stesso prezzo e dove lo stipendio corrisponde a un tempo lavorato, in cui l'intelligenza è vista solo come un dono che deve essere usato al servizio degli altri

È puro comunismo, in tutto e per tutto, ma non valorizza necessariamente gli sforzi investiti dai lavoratori: esempio, tra un collezionista di foglie e un ricercatore (che cerca davvero e che deve addestrare tutti i suoi vita oltre al suo lavoro)

Ma ora, alcune decisioni, alcune operazioni hanno diversi impatti finanziari

Quindi arriviamo al valore del lavoro e alla posizione di molti imprenditori che non hanno esitato a sacrificare a volte la loro vita familiare, le loro proprietà in mutui, ecc. Dovrebbero condividere il loro successo equamente? i loro dipendenti ne fanno sicuramente parte, ma quale percentuale? e i loro fallimenti, possono condividerli?

così buona fortuna per valutare il lavoro di uno psichiatra : Cheesy: , un artista noto o sconosciuto, un professore universitario o un insegnante

La formazione deve essere remunerata per l'intera vita di un lavoratore quando è spesso l'azienda (i nostri genitori) a finanziarla?

Sto recitando la parte del difensore del diavolo, apposta :D

Francamente, il nostro sistema, molto complesso, molto corrotto, non è l'ideale, ma possiamo uscirne se vogliamo
AHH, ovviamente, richiede un piccolo investimento personale
devi lavorare nella RER invece di giocare al game boy o giocare a Soduku, imparare la sera invece di guardare serie debilitanti che democratizzano la violenza :il male:

ma no, il francese è senza dubbio pigro per quello, quindi aspetta che gli altri lo facciano per lui, sì ma chi?

possiamo continuare ad allenarci, anche se abbiamo perso i suoi studi per rivendicare posizioni migliori (ovviamente, devi comunque avere qualcosa da vendere, un'abilità) e un'abilità viene acquisita sul terreno, in la merda a volte è dura e non dovresti arrenderti alla prima difficoltà

Potrei fare un libro, troppo a lungo per scrivere, questa è una discussione per un pranzo di lavoro :D
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"Il consumo è simile a una consolazione di ricerca, un modo per riempire un vuoto esistenziale in crescita. Con la chiave, un sacco di frustrazione e un po 'di senso di colpa, aumentando la consapevolezza ambientale." (Gérard Mermet)
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da Capt_Maloche » 30/11/07, 11:31

Crispo, quando pranzeremo insieme? :D
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da Crispo » 30/11/07, 13:04

Capt_Maloche ha scritto:Crispo, quando pranzeremo insieme? :D


Sarebbe un piacere, in realtà preferisco pranzare, ce ne sono menoulteriori motivi : Lol:

Completamente d'accordo sul lato soggettivo. Sono rimasto nella favola, per sottolineare punti di vista inconciliabili. Confuto l'idea che il drink più povero ogni sera a occhio. Se non hanno soldi, possono aiutare gli altri.

Per quanto riguarda l'imposta e la sua distribuzione "equa":

La frode fiscale è uno sport nazionale, che guadagna di più sulle spalle dei suoi cittadini e lo stato è una delle maggiori preoccupazioni. Alcuni penny sperper, altri miliardi, la malafede è la stessa.

Perché lamentarsi del piccolo servizio reso dallo stato quando è privato dei mezzi? Ma anche la debolezza della crescita quando i prezzi dei prodotti essenziali (cibo, abitazioni ...) non sono correlati ai redditi dei clienti?

Piuttosto, con il pretesto dell'equità, le riforme fiscali hanno ampliato il divario tra chi sa trarre vantaggio dal sistema e chi ne soffre. Un'unica scala (es: 5%) senza esenzioni (indennità, ...) con detrazione alla fonte (prima che il cittadino l'abbia "mangiata"), porterebbe probabilmente di più allo Stato. Inoltre ciò renderebbe inutili molti funzionari del Tesoro Pubblico e altri "consulenti fiscali" ... Potremmo mobilitare le loro capacità per cose più utili.

Quello che volevo sottolineare è che i prezzi di vendita al dettaglio devono adattarsi ai redditi degli acquirenti. Altrimenti il ​​sistema si bloccherà.

Il dramma della nostra società "moderna" è che ha inventato il credito per respingere virtualmente i limiti della solvibilità: Immagine"non hai soldi, ma puoi comprare!".

Ma il debito ha senso solo se viene utilizzato per costruire il futuro (ad es. Ricerca). Il credito al consumo è la corda che bloccherà la nostra economia, così come stanno scoprendo gli americani con la loro crisi a causa del credito ipotecario ... È un po 'HS ma volevo chiarire il mio punto di vista.

Ti lascio, devo pranzare ... Buon appetito! : Wink:
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da Capt_Maloche » 30/11/07, 14:55

No, non è fuori tema, al contrario
siamo nel mezzo

Mi piacciono i tuoi piccoli collegamenti :D , ma ho pensato piuttosto "portarti" a pranzo :D

Buon appetito!
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da bob_isat » 30/11/07, 17:00

Hi Christopher,

Quello che capisco dalla tua favola è che non dobbiamo tassare troppo i ricchi o loro andranno via ...

Questa è una considerazione molto alla moda:

Con la scusa del "modernismo", torniamo al principio della tassazione progressiva, e più in generale della solidarietà in breve, ai valori di uguaglianza e fraternità ...

A meno che non abbia frainteso?
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da jean63 » 30/11/07, 17:49

Tutte le tue spiegazioni sono molto interessanti, ma comunque il minimo è poter mangiare, trovare un alloggio, riscaldarsi in inverno .... e persino proteggersi dal caldo eccessivo in estate.

si chiama funzioni vitali.

Le persone che si trovano al limite della fase di sopravvivenza non fanno tutte queste domande sulle tasse.

Dopodiché, ci sono le discussioni dei ricchi (di cui facciamo parte visto che siamo al caldo davanti al nostro PC, ben collegati a internet) ... come condividiamo la torta ... ecc. La caduta del muro di Berlino + l'ingresso di cinesi e indiani e altri lavori forzati nella grande condivisione globale di lavoro e denaro, consentono a chi vuole e sa sfruttare il prossimo, di farlo spudoratamente e andare a "nascondere" i tuoi soldi dove è più interessante.

Gli ex capi delle compagnie francesi e che amavano il loro paese non avrebbero mai avuto l'idea di andare all'estero, ma nel mondo di oggi la nazione non conta più, l'unica cosa che conta sta guadagnando più denaro possibile. Detto questo, la pressione degli azionisti che chiedono sempre più dividendi non è per nulla in questa escalation.

In Francia vogliamo il burro e il denaro del burro, nessuno vuole rinunciare ai propri "privilegi" (parenti nonostante tutto) acquisiti dalle lotte sindacali dal 1945.

A livello di Francia anche il deputato socialista Emmanuelli, aveva confessato di aver pagato 0 tasse sul reddito grazie alle scappatoie fiscali citate da crispus =>

Per quanto riguarda le tasse, dimentichiamo facilmente che ci sono una moltitudine di scappatoie fiscali che ti permettono di non pagare. Solo i "ricchi", i più civici o gli "stupidi", a seconda dei punti di vista, si lasciano tassare al massimo.
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Solo quando si è abbattuto l'ultimo albero, l'ultimo fiume contaminato, l'ultimo pesce pescato che l'uomo si renderà conto che il denaro non è commestibile (MOHAWK indiano).
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da bpval » 30/11/07, 19:42

oplita

Ci sentiamo saggi

Tenderò a pensare come te

Ma la saggezza non mi ha ancora toccato, non ho ancora memorizzato i miei sessanta otto, d'altra parte, stanno iniziando a rimanere bloccati

Ciao
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da Christophe » 30/11/07, 20:06

bob_isat ha scritto:A meno che non abbia frainteso?


No, l'hai capito, ma non quello ... il secondo punto che si comprende è che senza le tasse dei più ricchi, i poveri pagano di più ...
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