Riscaldamento di una grande struttura

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PATRICO
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Riscaldamento di una grande struttura




da PATRICO » 08/04/10, 22:54

Buonasera,

Sono interessato alle diverse possibilità di riscaldamento di una grande struttura.

È una struttura sportiva che ha le seguenti dimensioni:

Lunghezza: 60 metri
Larghezza: 35 metri
metri 10: Altezza

Vorrei sapere qual è la migliore tecnologia per isolare questa stanza e riscaldarla (fino a 15 gradi).

grazie in anticipo

Patrick
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dedeleco
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da dedeleco » 09/04/10, 18:22

L'ideale creativo a quasi zero costi per l'utente (a parte l'investimento iniziale) è recuperare il calore dell'estate (la tua vera struttura a serra da raffreddare) per immagazzinarlo sottoterra e usarlo in inverno per riscaldare !!
Per 15 ° C poiché il suolo in Francia è spesso profondo (pochi metri) alla temperatura media annuale intorno ai 12 ° C. Il pozzo canadese / provenzale è già molto buono.
Riscaldandolo in estate per raffreddarlo, ottieni quel calore extra in inverno!
Vedi il sito molto informativo:
http://www.fiabitat.com/construction-ma ... me.php#5b4
Per te è necessario isolare l'assemblaggio in modo convenzionale (metodi molto vari) e posizionare sul tetto semplici tubi collettori che recuperano il calore del tetto surriscaldato in estate per inviarlo nel terreno (perforazione o ben canadese sotto il tuo struttura)
e fresco d'estate questo tetto interno con acqua fredda proveniente da terra (aria condizionata gratuita).
In inverno è l'opposto, l'interno è riscaldato dal calore del terreno (immagazzinato sotto più di 3m di terra (lo spessore può essere ridotto con l'isolamento convenzionale).
Nel tuo caso 15 ° C, già la temperatura media del terreno (12 ° C variabile tra nord e sud della Francia) può quasi bastare e consentire di evitare un costoso isolamento spesso e un sistema troppo ingombrante.
Alcuni riferimenti sull'econologia da completare su google con Seasonal_thermal_storage o casa passiva:
https://www.econologie.com/forums/stockage-t ... t9567.html
https://www.econologie.com/forums/renover-sa ... t9557.html
e prime pagine.

La difficoltà è che in Francia quasi nessuno è competente e addestrato e in grado di non fare enormi errori fisici !!
Un'azienda competente e creativa nel pozzo canadese / provenzale che riscalda e che desidera diversificare sarebbe la soluzione migliore.
Secondo me il mercato è immenso, per case e strutture con riscaldamento a costo d'uso quasi nullo se si è abbastanza creativi da mettere in atto soluzioni con costi di installazione ridotti al minimo, anche se tecnicamente non è ottimale .
.
In Francia si tende a privilegiare soluzioni tecniche belle, costose e ottimali che quindi non vendono molto.
Quindi intere slot sono monopolizzate dagli stranieri !!
Esempio, centrali nucleari, ITER, a spese di turbine eoliche e altre energie ecologiche, pompe di calore pubbliche asiatiche.
Inoltre, qualsiasi sistema a consumo zero non motiva molte aziende che preferiscono un consumo regolare.

Dove sei nel tuo caso? per scoprire la temperatura media annuale e in che modo differisce dall'obiettivo di 15 ° C.
Ma a priori il pozzo canadese / provenzale è già una grande economia!
Guarda su econology e google serre e le loro soluzioni.
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bernardd
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da bernardd » 09/04/10, 18:31

Infatti, se la temperatura desiderata è di soli 15 ° C, è ideale usare la temperatura del seminterrato.

Se si tratta di un sito sportivo, sarebbe comunque intelligente fornire collettori solari termici per l'acqua calda.

E infine, se si tratta di un collettivo, prevede di utilizzare la superficie di questo tetto per la produzione di energia ...
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A presto !
PATRICO
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da PATRICO » 09/04/10, 23:32

Buonasera,

Grazie per le vostre risposte!

Sono situato nella regione di Parigi, quindi è possibile il livello di energia solare e l'accumulo di calore estivo.

Non conoscevo lo stoccaggio negli scantinati della perforazione canadese / provenzale.

Non abbiamo un seminterrato. Uno dovrebbe essere creato.

In realtà sto cercando un'innovazione tecnologica che possa soddisfare la mia richiesta nel rispetto dell'ambiente.

Quali aziende sono specializzate in questo campo (perforazione canadese / provenzale)? Quanto costerebbe?
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dedeleco
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da dedeleco » 09/04/10, 23:55

In realtà sto cercando un'innovazione tecnologica che possa soddisfare la mia richiesta nel rispetto dell'ambiente.

Quali aziende sono specializzate in questo campo (perforazione canadese / provenzale)? Quanto costerebbe?

Questo sito molto chiaro è un ufficio di progettazione che dovrebbe essere in grado di rispondere:
http://www.fiabitat.com/index.php
SCOP FIABITAT Concept è un ufficio di progettazione. I nostri servizi sono rivolti sia a persone fisiche, che assistiamo nei loro progetti di progettazione ecologica o di rinnovamento, sia a architetti o appaltatori principali, nell'ambito di un progetto di qualità ambientale o di gestione dell'energia.
Infine, collaboriamo con le community o con qualsiasi altro cliente per informare e trovare soluzioni ai tuoi progetti.

per contattarli:
http://www.fiabitat.com/divers-contact.php

Sono come te, ho scoperto questo sito oggi segnalato inizialmente da Aumicron e sono convincenti nella loro presentazione educativa !!!
Ho intenzione di contattarli per migliorare la mia vecchia casa.
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PATRICO
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da PATRICO » 10/04/10, 23:01

Grazie per le informazioni! In effetti sembra molto interessante con una possibilità di riscaldamento in inverno e aria condizionata in estate.

Questo è esattamente quello che sto cercando. Con contro in termini di costi deve essere abbastanza importante, ma dovremmo vedere l'ammontare dei sussidi

Dovremmo anche vedere lo spazio richiesto per l'installazione.

Ne vale la pena andare alla fiera delle energie rinnovabili che si svolgerà a Parigi dal 16 al 18 giugno?

Patrick
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dedeleco
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da dedeleco » 11/04/10, 01:21

Sicuramente vale la pena conoscere quelli che non sono conosciuti su Internet.
Sulle nuove soluzioni a risparmio energetico sono molto più facili rispetto ai vecchi anni '60 -'70 pieni di errori termici non molto riparabili se non per rifare tutto !!
Inoltre, se l'energia, il petrolio, il gas e l'elettricità aumentano drasticamente di prezzo, come probabilmente in futuro, l'economia sarà molto forte e giustifica un investimento iniziale leggermente più elevato.
Ben progettato, senza cercare l'ottimale tecnico, ma il più semplice, con uno scambiatore nel terreno sottostante (variabile in base alla struttura del terreno, bagnato o asciutto, morbido o duro) sotto forma di pozzi o trincee del tipo di pozzo canadese in profondità, immagazziniamo il calore dell'estate per l'inverno e riduciamo i costi energetici molto poco, anche se l'isolamento non è al massimo, quindi meno costoso, aumentando il volume di stoccaggio, nel seminterrato facilmente accessibile prima dell'inizio della costruzione.

In una casa degli anni '60 e '70 è più difficile e la ditta FIABITAT indica che si rifiuta di rinnovare questo tipo di alloggio !!
Quindi quello che dico non è spesso fatto per questo tipo di casa che possiedo.
Più penso, più penso che sia possibile sotto forma di riscaldamento solare solare modificato per riscaldare la terra in estate e recuperare questo calore in inverno.
Una prima difficoltà è che un normale riscaldamento centralizzato ha una temperatura più elevata rispetto a 20-30 ° C e quindi dobbiamo cambiare tutto e aumentare le superfici di riscaldamento a bassa T, o prendere una bassa circolazione dell'aria T.
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bernardd
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da bernardd » 11/04/10, 08:50

Il problema dell'uso del suolo è che praticare fori di piccolo diametro costa una fortuna e non è redditizio, anche solo fino a 10m.

Una trincea avrebbe un costo quasi inferiore, ma non so perché, non viene eseguita in nuove case anche quando l'attrezzatura è disponibile all'inizio. E difficile in una vecchia casa :-)

L'unica soluzione a cui arrivo: serbatoi recuperati, scaldabagni già isolati, o riserve in acciaio inossidabile di grande capacità, 1 o 2 m3, che isoliamo dall'esterno.

Con i moderni collettori solari termici, isolati dal vuoto, non sei più limitato dalla bassa temperatura: puoi avere acqua a 80 ° C senza problemi.
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A presto !
dedeleco
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da dedeleco » 11/04/10, 16:12

Concordiamo sul fondo del problema il costo e la novità totale, e la situazione deve essere cambiata a livello industriale (il forno a microonde economico era considerato impossibile negli anni '50 e '60 dagli specialisti del magnetron, troppo complesso da lavorare, da 100 a 1000 volte più costoso, ecc. eppure i giapponesi con la loro completezza legata alla loro lingua sono riusciti! !):
praticare fori di piccolo diametro costa una fortuna

Tutto dipende da ciò che viene chiamato fortuna, dalla natura del sottosuolo (sabbia, argilla, gesso, roccia, bagnato, secco).
L'isolamento di una casa dall'esterno costa una fortuna con un'azienda di circa 200 € al m2 per un risultato meno buono termicamente ed esteticamente (pareti troppo spesse, ecc.) O su una casa tipica con pareti esterne, tetto di 200 m2 facilmente, da raddoppiare un prezzo di 200x200 = almeno 40000 € o più, con finestre mobili e doppi vetri (20000 € in più, il caso dei miei vicini per quasi inutili), CMV a doppio flusso, riscaldamento centralizzato e nuovissima caldaia a legna automatica (da 10000 a € 20000 in più!).
Una normale ristrutturazione costa già una fortuna (€ 60000 e più) per rimanere con spese di riscaldamento diverse da zero!
Migliorando una casa ben posizionata, questo rimane interessante.
Ci sono buchi di terra non troppo duri per le indagini sul suolo e il prezzo non è astronomico quindi per questi buchi o persino il buco di terra da affittare o da acquistare (circa 1000 €), quindi senza limiti sul numero di fori fatti !.
Una trincea sarebbe molto più economica

Va bene, circa 1000 €, se il terreno è morbido, ma se il terreno è duro, la perforazione è migliore e più profonda (noleggiare o acquistare una perforatrice di seconda mano per avvicinarsi alla fine potrebbe essere una soluzione? non riusciremo a scappare con meno di 10000 a 20000 € da confrontare con l'isolamento esterno?).
Non so perché, non viene fatto nelle nuove case anche quando l'attrezzatura è disponibile all'inizio

È molto nuovo, e con gli standard che bloccano, nessuno dei professionisti (spesso piccoli termici) non si avventura a correre il rischio, soprattutto che per così nuovo, è difficile essere sicuri che il calore verrà preservato l dall'estate all'inverno e quindi questo investimento perso attirerà l'ira del cliente furioso !!!!!!

L'unica soluzione a cui arrivo: serbatoi recuperati, scaldabagni già isolati, o riserve in acciaio inossidabile di grande capacità, 1 o 2 m3, che isoliamo dall'esterno.

I tradizionali serbatoi di medie dimensioni non consentono il passaggio del calore dall'estate all'inverno. Gli scaldacqua ordinari non mantengono il calore per una settimana (passando da 2 a 3 giorni a 200 giorni, un fattore di 100, richiede un isolamento perfetto con uno spessore della radice quadrata di 100 = 10 volte più spesso di quello utilizzato da pochi cm e così tufare un isolamento in polistirene impeccabile di 50 cm dovrebbe mantenere caldo fino all'inverno!!
Per convincere gli scettici, scrivo il calcolo e soprattutto sarebbe necessario fare l'esperienza pratica su 6 mesi sul suo scaldabagno solare o no.
Le perdite per conduzione attraverso i tubi e i fili di arrivo e partenza devono essere rimosse con cura da lunghi tubi di plastica, perdite per umidità spesso molto forti e trascurate, ecc.
Penso che anche i professionisti non siano convinti (troppo nuovi) e che devono essere dimostrati più volte in pratica.
Non sono sbagliati, perché è facile avere perdite valutate male, da tubi, fili e umidità che attraversano alcune perdite negli interstizi e trasportano calorie per condensa ripetuta per evaporazione.
I serbatoi di acciaio inossidabile sono costosi per m3 e valgono molte perforazioni nel terreno sabbioso argilloso.
Puoi prendere piscine di plastica economiche (20m3 a 500 € e meno di 1000 € per questa estate, durata della vita breve?) Ma devi isolarle e mantenere il caldo dell'estate per l'inverno è tutt'altro che essere garantito senza isolamento ultra spesso sottoterra (50 cm di polistirolo impermeabile perfettamente).
Infine, va notato che in estate il sole può riscaldare fortemente grandi volumi, cioè diverse piscine da 20 a 50 m3, a seconda della superficie dei collettori solari (possiamo coprire l'intero tetto con 80m2) e il calore significativo disponibile per l'inverno sarà sufficiente per riscaldare una casa normale con poco isolamento migliorato.
L'ottimale finanziario è stimare, tra i miglioramenti dell'isolamento, della superficie, della natura, dei collettori solari, semplici, sottovuoto, della natura di accumulo termico (grande sconosciuto per i professionisti), mediante perforazione, scavo, serbatoi, piscine, ecc., la modalità di scambiatori e riscaldamento dell'aria o dell'acqua, ecc.

Maggiore è il volume, più facile è ed è per questo che la perforazione è interessante, poiché include un grande volume di terreno profondo.
Devono esserci risultati pratici convincenti che non nascondono le difficoltà e cercano di abbassare il prezzo di costo.
Questo lavoro rimane avventuroso perché gli elementi sono scarsamente caratterizzati e rimangono più le opinioni di teorici come me ora che la pratica basata su realtà esistenti e testate.

Hai una vera esperienza di serbatoi vicini a m3 e, con l'isolamento da 30 a 50 cm di un buon isolamento impermeabile, puoi mantenere questo calore per 6 mesi (180 giorni) con una perdita inferiore al 50% ????
È già molto interessante per gli scaldacqua solari, l'estate usata per l'inverno, ma con il solito consumo di 100l al giorno hai bisogno di una piscina di 18m3 !!!!

Essendo un teorico e pratico, tendo anche a diffidare delle mie teorie, in particolare degli effetti dimenticati come l'umidità della piscina che perde e raffredda tutto.

Il mercato delle case ordinarie scarsamente isolate da trasformare in case a bassissimo consumo è enorme, possibile e quindi sarebbe meglio non aspettare che i giapponesi realizzassero a prezzi bassi ciò che sembrava impossibile (il caso del forno a microonde)
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bernardd
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da bernardd » 11/04/10, 18:24

Grazie per questa discussione molto interessante.

Sono anche abituato a unire la pratica alla teoria e viceversa :-)

Su questa applicazione di archiviazione a lungo termine, non ho ancora avuto l'opportunità di testare a dimensioni reali. Ma considerando tutte le soluzioni che potrei esaminare, mi sembra il più ragionevole per lo stoccaggio termico.

Per risolvere le idee, penso di usare serbatoi di acciaio inossidabile chiusi, che non sono così costosi di seconda mano:
per esempio http://www.arsilac.com/fr/arsilac-liste ... dFam=CUVES

Anche i contenitori di plastica sono una possibilità, ma la loro resistenza a lungo termine a 90 ° C non viene acquisita.

L'ideale sarebbe trovare serbatoi di azoto liquido, con isolamento sottovuoto come bottiglie di thermos, da quello che ho sentito. Ma non ho più informazioni, né prezzi ...

Diversi punti importanti:
    * Un serbatoio chiuso elimina i problemi di umidità per evaporazione, che rappresentano sicuramente la più grande perdita di energia termica.
    * Il posizionamento dei serbatoi all'interno dello spazio da riscaldare è molto importante: quindi, un trasferimento di calore attraverso l'isolamento non è più una perdita, ma un riscaldamento utile.
    * Non si tratta di conservare 6 mesi: è necessario conservare per i giorni in cui non c'è abbastanza sole. Ho piuttosto stimato che a 3 mesi.
    * Se l'estate è l'unica fonte di calore, bastano poche ore di sole per compensare le perdite di calore: l'autonomia viene estesa della stessa quantità.
    * È necessario trovare un equilibrio tra la quantità di energia immagazzinata e la quantità di perdite termiche, scegliendo la temperatura di conservazione più elevata possibile.
    * Mi sembra che sia più interessante avere diversi serbatoi: possiamo quindi raffreddarne uno mantenendo una temperatura elevata negli altri.
    * Per essere in grado di mantenere interessante la temperatura più alta ed evitare qualsiasi problema biologico, l'utilizzo di acqua calda con uno scambiatore sembra più efficiente.
    * Accendere una stufa a pellet "da piacere" è anche un'occasione per fare scorta.


Per una casa che attualmente brucia 1000l di olio combustibile o 2t di pellet, è necessario conservare 10000KWh = 10MWh.

Oltre 6 mesi di riscaldamento, ciò rappresenta 55KWh al giorno.

1 m3 di acqua tra 20 e 80 ° C rappresenta, se non sbaglio, 70KWh (4186J / kg. ° K x 60 ° x 1000 kg / m3 / 3600).

55KWh di riscaldamento giornaliero rappresentano il raffreddamento di 0,8 m3 al giorno.

Sono necessari 142m3 per immagazzinare l'energia termica annuale. È molto: 71m2 a terra e 2 m di altezza!

Ma conservare 8m3 su 4m2 a terra e 2m di altezza rappresenta già 10 giorni di autonomia.

1 ora di sole su 10m2 di sensori di vuoto termico con un'efficienza del 60% porterà a circa 6KWh: 80m2 porta 48KWh per ogni ora di sole.

Qualcuno ha cifre più specifiche?

Ancora da provare ...

Nota: di passaggio, vediamo cosa rappresenta il riscaldamento dell'acqua sanitaria ... gettato nelle fogne :shock:
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A presto !

 


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