Produci i tuoi semi

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Grizbi
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Produci i tuoi semi




da Grizbi » 29/04/19, 20:18

A volte è stato detto sul thread principale che dovremmo avere un thread sulla produzione di sperma, quindi eccomi qui, soprattutto perché ho domande.

2a stagione vegetale in fenocoltura e 2a stagione vegetale semplicemente. L'anno scorso ho recuperato i semi "facili": pomodori, peperoni. Ho anche fatto l'impollinazione manuale su zucca / zucchine per evitare l'ibridazione.

Chi dice che la seconda stagione dice che fiorisce quest'anno di bisanuels: cavolo in corso, bietole porri carote a venire.

Cavolo: a casa mia ci sono stati cavoli e cavoletti di Bruxelles l'anno scorso, è la zona bzzz in questo momento, gli impollinatori si stanno divertendo e ne sono felice!
So che l'ibridazione è possibile tra i cavoli e non ho creato un sistema in modo che il cavolo nero o i cavoletti di Bruxelles siano accessibili agli insetti. Soprattutto da quando sono nell'area suburbana ed è del tutto possibile che ci siano ancora altre varietà di cavoli in fiore che non vedo!

Le informazioni che non riesco a trovare sono quali saranno le conseguenze dell'ibridazione: i cavoletti di Bruxelles ricci? Mini cavoletti di mela? : Mrgreen:

E come riesci a raccogliere i tuoi semi di cavolo?
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olivier75
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Ri: Produci i tuoi semi




da olivier75 » 29/04/19, 22:02

Grisbi,
Per il cavolo, ho in programma di raccogliere il cavolo quest'anno, senza proteggerli, ma i pochi cavoli mancati avranno già finito di fiorire. Questi sono baccelli come colza, veccia, senape, rape ecc., I rischi sono gli attacchi di coleotteri contro i fiori e la loro perdita quando (se) i baccelli esplodono. Il vantaggio non è economico, alcuni semi all'anno di un pacchetto che dura e costa poco. Vorrei testare il cavolo e le rape (le mie palle d'oro giallo sono in fiore) oltre alla senape bianca come esca per lumache.
Per bietole e barbabietole funziona bene con me, massima germinazione, non ho avuto 2 varietà contemporaneamente. Attenzione, una buona metà m2 per piede e un buon litro di semi.
Per le carote, tranne sotto la rete e con un bel paio di piedi, questo sarebbe impossibile. L'ho fatto senza e il risultato è interessante con miscele di colore e selvaggio. Per riprovare
Per il test dei porri previsto per quest'anno.
Per tutti, prova prima di condividere e puoi usare il surplus nelle esche per lumache o nei semi germogliati.
Olivier.
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Moindreffor
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da Moindreffor » 30/04/19, 09:03

l'ibridazione in sé non è pericolosa, è la cultura degli ibridi che può esserlo per alcune specie di verdure come l'ibridazione di zucca e colori (non commestibili) ma lì hai prestato attenzione nell'isolare i fiori

dopo un ibrido non è né più né meno della miscela dei 2 genitori, un bambino è l'ibrido dei suoi due genitori, quindi il tuo cavolo ibrido sembrerà entrambi, in proporzioni infinite, quindi 2 semi saranno praticamente diversi, quindi tu avrà una moltitudine di cose, può essere bello come non dare nulla, se stabilizziamo il tipo di cavolo è riuscire a trovare con precisione ogni anno ciò che avevamo cercato l'anno precedente

le aziende produttrici di sementi creano nuove varietà per creare nuove forme, nuovi gusti mediante ibridazione, ma poi devi stabilizzare la cosa e ci vogliono anni

quindi diciamo che se pianti il ​​tuo cavolo ibrido, puoi benissimo averne uno che troverai fantastico e altri 10 orribili, questa è la lotteria, quindi se non sei un giocatore o vuoi entrare nella selezione, il l'interesse per la semina del cavolo ibrido non è molto grande

l'interesse di produrre i suoi semi è persino, al di là delle sfide tecniche, essere indipendente dall'acquisto annuale o biennale della bustina i cui prezzi aumentano solo, specialmente che ad esempio per me comprerò un pacchetto di 1000 semi di insalata, se sto attento, posso seminare solo una trentina di semi all'anno per varietà, quindi con il mio pacchetto ho 30 anni, ma in realtà dopo 2 o 3 anni (soprattutto a causa della mia conservazione personale dei semi) la germinazione non sarà più nel punto di incontro, quindi stima che pago 25 volte troppo per i miei semi

dopo ad esempio per l'insalata, 1 insalata acquistata è il prezzo di un pacchetto di semi o più costoso, e siamo circa 2-3 €, alcuni diranno che non è niente, ma se andiamo ai fagioli c'è qualcos'altro

a volte parliamo di autosufficienza come un'utopia, sì se posizioniamo il cursore verso il 100%, ma se chiediamo a Didier quanti coulis di pomodori compra ogni anno, quanti sorbetti al lampone, quanti frutti in piena stagione di fragole, saremo intorno allo 0%, ma dal momento che non ha alberi di mele, beh se vuole fare una torta di mele, deve passare attraverso la scatola del negozio, a meno che un vicino di casa ha un melo e non sa cosa fare con le sue mele in stagione

a casa mangiamo un barattolo di marmellata a settimana, quindi so che se faccio 52 vasetti di marmellata sarei indipendente nella marmellata (ma non sarei nello zucchero) e consumerei 500 g di miele alla settimana, quindi se installare alveari, potrei essere indipendente per il mio miele e forse per lo zucchero (miele anziché zucchero) per le mie marmellate

Quindi rendi i tuoi semi, può sembrare un gadget, ma sta andando verso una certa autonomia, una scelta di vita e di consumo
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da Grizbi » 30/04/19, 17:55

olivier75 ha scritto:Grisbi,
Per il cavolo, ho in programma di raccogliere il cavolo quest'anno, senza proteggerli, ma i pochi cavoli mancati avranno già finito di fiorire.


Sai che varietà hai di cavolo? I miei sono in fase di fioritura e contemporaneamente ai cavoletti di Bruxelles, e piantati praticamente fianco a fianco ... impossibile recuperare i semi in queste condizioni.

olivier75 ha scritto:
Per le carote, tranne sotto la rete e con un bel paio di piedi, questo sarebbe impossibile. L'ho fatto senza e il risultato è interessante con miscele di colore e selvaggio. Per riprovare


La mia preoccupazione per le carote è che una volta germogliati non sono riuscito a toglierli da terra anche pochi giorni dopo una forte pioggia : Lol: si attacca troppo e arrivano solo le cime! Il che spiega perché l'ho lasciato andare al seme, ma non dispero di vedere la mia terra peggiorare nel corso degli anni e di essere in grado di eliminarli finalmente ... in questa fase, dopo le varie ibridazioni a cui fai riferimento il risultato dovrebbe essere interessante. Non vedo l'ora di vederlo ...

olivier75 ha scritto:Vorrei testare il cavolo e le rape (le mie palle d'oro giallo sono in fiore) oltre alla senape bianca come esca per lumache.


Vale a dire coltivare per tagliare e usare come esca, oppure usare come “pianta martire” sperando che le lumache saranno più attratte da queste piantine che dal resto di quello che avete nell'orto?
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da Grizbi » 30/04/19, 18:14

Moindreffor ha scritto:l'ibridazione in sé non è pericolosa, è la cultura degli ibridi che può esserlo per alcune specie di verdure come l'ibridazione di zucca e colori (non commestibili) ma lì hai prestato attenzione nell'isolare i fiori

dopo un ibrido non è né più né meno della miscela dei 2 genitori, un bambino è l'ibrido dei suoi due genitori, quindi il tuo cavolo ibrido sembrerà entrambi, in proporzioni infinite, quindi 2 semi saranno praticamente diversi, quindi tu avrà una moltitudine di cose, può essere bello come non dare nulla, se stabilizziamo il tipo di cavolo è riuscire a trovare con precisione ogni anno ciò che avevamo cercato l'anno precedente

le aziende produttrici di sementi creano nuove varietà per creare nuove forme, nuovi gusti mediante ibridazione, ma poi devi stabilizzare la cosa e ci vogliono anni

quindi diciamo che se pianti il ​​tuo cavolo ibrido, puoi benissimo averne uno che troverai fantastico e altri 10 orribili, questa è la lotteria, quindi se non sei un giocatore o vuoi entrare nella selezione, il l'interesse per la semina del cavolo ibrido non è molto grande



Grazie, quanto sopra sono chiaro, ma precisamente mi chiedevo se ci fossero feedback sulla cultura del cavolo ibrido poiché sappiamo che per alcuni cucurbit a volte le conseguenze possono essere sfortunate nel caso che citate sopra.

E sono sostanzialmente più interessato a preservare (nella maggior parte dei casi) la purezza varietale che animato dal desiderio di suonare apprendisti botanici : Cheesy:

Moindreffor ha scritto:l'interesse di produrre i suoi semi è persino, al di là delle sfide tecniche, essere indipendente dall'acquisto annuale o biennale della bustina i cui prezzi aumentano solo, specialmente che ad esempio per me comprerò un pacchetto di 1000 semi di insalata, se sto attento, posso seminare solo una trentina di semi all'anno per varietà, quindi con il mio pacchetto ho 30 anni, ma in realtà dopo 2 o 3 anni (soprattutto a causa della mia conservazione personale dei semi) la germinazione non sarà più nel punto di incontro, quindi stima che pago 25 volte troppo per i miei semi

dopo ad esempio per l'insalata, 1 insalata acquistata è il prezzo di un pacchetto di semi o più costoso, e siamo circa 2-3 €, alcuni diranno che non è niente, ma se andiamo ai fagioli c'è qualcos'altro

Quindi rendi i tuoi semi, può sembrare un gadget, ma sta andando verso una certa autonomia, una scelta di vita e di consumo


Nel mio caso, al di là dell'aspetto finanziario che in realtà non è trascurabile (orto di 30m2 ... utilizzo solo pochissimi semi all'anno), è soprattutto il piacere di chiudere il ciclo. Ho iniziato nella mia prima stagione vegetale con semi e, ad eccezione di 10 piante di pomodoro acquistate a seguito di una frattura disabilitante che mi ha fatto cadere dietro il mostro ... tutto proveniva dalle mie piantine.

E ti permette anche di scambiare semi. Quando abbiamo visto la quantità di semi recuperati in 1 singola zucchina rispetto al prezzo di 15-25 semi acquistati nei negozi ... fa bene al portafoglio. A condizione che sia mantenuta la purezza varietale.
Prendiamo ad esempio i pomodori, l'anno scorso ho avuto 3 varietà .... a seguito dello scambio delle mie diverse varietà di semi vegetali quest'anno ci sono 17 varietà nel orto :shock:

Ovviamente mi unisco a te in autonomia.
Ma sono lungi dall'essere estremo nella mia pratica / ricerca, la pigrizia mi ha conquistato, il cavolo quest'anno avrebbe richiesto troppo lavoro per essere certo di una non ibridazione.
E quanto tempo impiega Didier a preparare tutti i coulis di pomodori e lamponi ecc ... è un lavoro infernale!

Per quanto riguarda le insalate, provo il metodo Did di cospargere steli di fiori secchi su tutto l'orto ... se c'è una piantina che non mi piace fare, ecco.

Inoltre, questa "spolverata" non potrebbe funzionare con un mucchio di altri semi? Possiamo vedere pomodori che ricrescono spontaneamente. Perché non bietole, melanzane, sedano, ecc.?
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da olivier75 » 01/05/19, 09:10

Loot,

In effetti per il tuo cavolo, è rischioso a meno che tu non abbia troppa superficie. Non ho la varietà del mio cavolo in vacanza ... è nel mio excel ...
Per le tue carote, fino a quando il terreno non migliora abbastanza e piove abbastanza al momento giusto, ti consiglio un coltello per il controllo delle erbe infestanti o un piccolo coltello per asparagi, che sono anche molto pratici per le piante perenni resistenti ) con fieno.
È proprio come piantine martirizzate che intendo attirare lumache, ma con la senape, l'estirpazione successiva serve anche come esca.
Olivier.
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da Did67 » 01/05/19, 11:38

Ho appena sorvolato questa discussione: per caso, ieri, a Strasburgo, mi è stato chiesto di dare una spiegazione sull'argomento. Torniamo alle basi: come sempre, prima di discutere sulle ricette, è meglio avere alcune basi.

A) Riproduzione asessuale

Molte piante si riproducono in modo asessuato: innesto, taglio, stratificazione, lapidazione ...

Si tratta quindi di clonare: la pianta ottenuta è geneticamente strettamente identica all'antenato (tranne che in rari casi di mutazione verificatisi nel frattempo).

Ancora più sorprendente: possiamo considerare, ad esempio, che tutti i ciliegi Burlat del mondo o tutte le “Clementine” sono un “pezzo” di un essere unico, disperso ad ogni innesto; è un "pezzo" dell'antenato che siamo cresciuti altrove ...

Nell'orto è il caso soprattutto di patate, aglio e scalogno. Nel giardino ornamentale si aggiungono piante i cui ceppi vengono "esplosi" ...

Vantaggio: rigorosa conservazione del carattere

Svantaggi (penso che tu l'abbia notato, niente è perfetto in questo mondo):

- nessuna biodiversità: se una malattia si "adatta" a questa varietà, tutti nel mondo ne saranno sensibili! Non è niente che sia in viticoltura, arboricoltura che i pesticidi vengono utilizzati su vasta scala e che il passaggio al "biologico" non è sempre facile ...
- a poco a poco si sviluppano malattie simili a virus (foglie più o meno in rilievo, tate, ecc.), spesso vendute da afidi (o altri succhiatori); queste malattie si propagano per propagazione vegetativa.

Per questo motivo gli "allevatori" procedono per moltiplicazione di meristemi, privi di virus, che si possono, mediante opportune soluzioni nutritive, "elevare" per ricostruire un individuo sano. Che poi propaghiamo con cura (disinfezione di strumenti, innesti, ecc.). Gli asili nido sono controllati. L'etichetta garantisce che la pianta sia sana.

[La cultura del meristema è la coltivazione del cuore di una gemma, dove le cellule "indifferenziate" si moltiplicano, prima di diventare cellule specializzate che costituiscono il legno e le diverse parti di un ramo o di una foglia o un fiore). Si scopre che in questi meristemi, anche in un albero infetto, le cellule non lo sono.

Insomma, sappi che senza particolari accorgimenti c'è il rischio di una lenta "degenerazione" della varietà. Ciò è inevitabile, tranne che in situazioni molto specifiche (ad esempio in quota, assenza di tali afidi che trasportano i vari virus della patata). Quindi forse Nico sarà risparmiato ??? E ce lo dirà, ma no ragazzi, nessun problema, lo faccio da 10 anni, funziona! E avrà ragione. [Beh, non può nemmeno avere quella merda sulla sua situazione, cerchiamo di essere un po 'un bravo giocatore!]

L'innesto (pomodoro, ...) può essere un modo molto elegante per "riunire" in una pianta due caratteristiche interessanti: ad esempio, utilizzeremo portainnesti le cui radici sono resistenti ai nematodi (vermi parassiti non anellati e vettore malattie) ma i cui frutti sarebbero spaventosi (piccoli, disgustosi, persino tossici) e innestare su di esso un cuore di manzo, le cui radici sono molto sensibili ...

B) Riproduzione sessuale

Il grande vantaggio: remix dei geni con ogni generazione, che consente di evolversi, di adattarsi.
Il rovescio della medaglia: di norma, la prole ricorda solo approssimativamente uno dei genitori (la pianta madre) ...

1) Contanti

Di norma, le specie sono sterili tra loro. È il principio stesso, la definizione, di una specie [tutti gli esseri fertili tra loro, ma che non sono fertili con un'altra specie].

Solo che diventa più difficile: alcune specie sono ancora abbastanza vicine per un'ibridazione interspecifica (tra specie diverse) è ancora possibile. Negli animali sono noti il ​​caso del cavallo e dell'asino. Mi chiedo se il lupo non può attraversare con alcuni cani ??? Ecc ...

Nelle piante sono possibili alcuni incroci: senape e ravenelle (una specie di senape selvatica).

Il caso dell'attraversamento di squash x coloquinte è un falso amico! I nostri simposi sono ... zucca decorativo. Selezionato per quello. Non è stata presa cura di liberarli dei geni che portano alla sintesi della sostanza amara tossica della maggior parte dei cucurbiti selvatici. Quindi non è un incrocio interspecifico, ma un incrocio tra due tipi molto diversi di zucca (un po 'come un chihuahua rimane un cane, anche se è molto diverso da un pastore tedesco o un Beauceron).

Non ho fatto le ricerche necessarie [perché sono ben lungi dal sapere tutto !!!] per sapere se il cavolo nero e i cavoletti di Bruxelles sono due specie diverse. E se, a causa di una relativa vicinanza, sono possibili incroci interspecifici. A volte è possibile ma raro. A volte è impossibile ma in laboratorio riusciamo a creare ibridi interspecifici: casseilles, brugnons, triticales (un incrocio tra grano e segale) ...

Fatta salva la mancanza di possibilità di croci interspecifiche, puoi coltivarne due contanti diversi uno accanto all'altro senza rischi. Come puoi allevare gnu e gazzelle nello stesso parco! I nomi latini consentono di sapere se sono specie diverse: i due "nomi" sono quindi diversi; a volte aggiungiamo ssp. - per "sottospecie" = sottospecie - "questo o quello": il colocynth è una Cucurbita pepo, la zucca è Cucurbtia pepo, le zucchine sono ... Cucurbita pepo come spaghetti squash o tortini ...! Quindi tutto questo può intersecarsi. La zucca a volte è indicata: Cucurbita pepo ssp.pepo]

2) Varietà

Le varietà sono per le piante ciò che sono le razze per gli animali. In linea di principio, una varietà A (con tali e tali caratteristiche che la rendono apprezzata) può incrociarsi con una varietà B (che ne ha altre, che la rendono apprezzata per altri motivi) .

In generale, quando si semina, si vorrebbe sapere se è A (resistente al freddo, per una semina primaverile) o B (resistente alla siccità). Non semineremo B a marzo e A a luglio. E un ibrido AB (più molto resistente al freddo e solo un po 'resistente alla siccità) non ci interesserà necessariamente, né a marzo né a luglio! Per non parlare qui delle caratteristiche gustative !!!

a) specie autogame: queste sono le specie di cui, per determinate ragioni, il polline fertilizza il pistillo di un fiore della stessa pianta ... Quindi è il genotipo A che fertilizza il genotipo A (il genotipo è tutto solo la raccolta di geni).

Nota che questo è "inbreeding" - con i suoi difetti (sono più proibitivi negli animali).

Se l'allevatore ha avuto cura di stabilizzare i caratteri della varietà, al termine di un lungo processo, almeno dieci anni di selezione, allora abbiamo la conservazione delle caratteristiche varietali.

In linea di principio!

Perché ovviamente è più complicato! Le piante rigorosamente autoimpollinate sono rare. Questi sono chiamati "cleistogams", la cui fecondazione avviene "internamente", prima dell'apertura della corolla. Anche se le foraggere passano dopo l'apertura e foraggiano e cercano di concimare, è troppo tardi, la fecondazione è già avvenuta.

Questo è il caso dei fagioli e, per la maggior parte, dei pomodori (dipende un po 'dalle condizioni di crescita).

Questo è il semplice caso in cui possiamo darci cuore e moltiplicarci senza troppe difficoltà. Infine, non è così semplice! Devi etichettare correttamente, mantenere ...

Il calabrone ha, nelle serre di pomodori, un ruolo di scuotitore piuttosto che di impollinatore. Anche se può fertilizzare fiori che sono sfuggiti alla fecondazione "interna".

Sono autoimpollinati, tra gli altri: fagioli, piselli, lattuga, pomodori, melanzane, peperoni, soia, arachidi, fagioli, lattuga di agnello ... (e la maggior parte dei cereali: grano, avena, segale, orzo ...)

Poiché l'autogamia non è mai severa (è del 95%, a volte del 99%), c'è una deriva lenta, a causa di incroci accidentali.

I produttori di semi effettuano quindi una "selezione di massa conservativa": prima di raggiungere la maturità, scartano tutte le piante che non somigliano alla descrizione precisa del tipo della varietà. Anche, regolarmente, lasciano antenati accuratamente selezionati, quindi "molto puri".

Senza saperlo, i "fan" delle vecchie varietà "sfruttano" il lavoro meticoloso degli antenati delle nostre attuali società sementiere, Vilmorins, Caillaux, Clause ... Poche vecchie varietà sono infatti "autenticamente" contadine! Questo si trova principalmente per le poche specie cleistogame: pomodori, fagioli ... Dove lì, la "stabilizzazione" è andata da sola! Per la maggior parte - potrei dimenticare una o due altre specie - le varietà cimelio sono frutto di una selezione operata da aziende dell'Ottocento e oltre, talvolta con il coinvolgimento di "giardinieri", che hanno sperimentato. poi ha adottato quello che allora era nuovo !!! [1800 anni dopo, la "novità" rimane uno dei classici dei cataloghi di semi particolarmente professionali!]. Cordiali saluti, i cataloghi professionali di semi di pomodoro all'inizio del 200 includevano 1800 o 2 varietà. Non filosofeggerò più, ma ovviamente c'è motivo di interrogarsi sui nostri capricci! A seguire, ognuno le sue passioni. Conosco alcuni che collezionano francobolli ... Altri capsule di birra (ma ecco, immagino l'utilità a livello del gradino prima!).

b) specie allogame

La natura spesso favorisce la fertilizzazione incrociata. Con "punte" differenti: maturità ritardata del polline e del pistillo, separazione del fiore maschile e del fiore femminile (sullo stesso individuo - mais - o su individui diversi - kiwi), impollinazione dal vento, impollinazione da insetti, fiori di forma ...

In questo caso, salvo casi particolari, la probabilità che una varietà A impollini il fiore di una varietà B è quindi elevata. E così, se nel frutto che è cresciuto su B prendiamo semi, abbiamo semi AB, e l'anno successivo la pianta sarà AB (da qualche parte tra A e B). Nessuna previsione è possibile. Un amico mi ha detto questo fine settimana (per caso!) Che hanno una coppia di amici, lei bionda, lui nero, che hanno tre figli: uno è "tipicamente bianco", l'altro quasi nero e il terzo tipicamente café au lait !!! È la possibilità della ricombinazione dei personaggi.

Sono allogoti: cucurbitacee (cetrioli, meloni, zucca, zucche, zucche ...), sedano, prezzemolo, cipolle, carote, crocifissi (cavoli, rape, ravanelli ...), cicoria, cicoria, finocchio, pastinaca, mais, barbabietole, spinaci ...

La produzione di semi con conservazione dei caratteri varietali (quindi ciò che ci interessa in una tale varietà che abbiamo coltivato) è possibile solo in due modi:

a) una distanza sufficiente da qualsiasi impianto all'altro varietà della stessa specie (comprese le piante selvatiche della stessa specie - ad esempio carote selvatiche); ordine di grandezza: da 500 ma 1 km.

b) o un insaccamento del fiore scelto come femmina, che si conserva da un'impollinazione incrociata (attenzione per le piante anemofile, fecondate dal vento, è necessaria una garza che filtra il polline); la fecondazione viene effettuata manualmente con polline della stessa varietà e chiusa fino alla maturità ...

Anche qui, tuttavia, è necessaria una fecondazione conservativa (lo è ancora di più nel caso della distanza, perché se 500 m è uno standard, nessuno impedirà a un campione olimpico di droni di perdersi per 2 o 3 km Senza essere campione, può essere imbarcato da una tempesta ... Semplicemente, è raro!

3) Malattie

Non è abbastanza conosciuto, ma alcune malattie sono trasmesse dai semi (di solito sulla copertura esterna del grano).

È noto il caso della segale cornuta (oggi quasi estirpata, grazie per i trattamenti superficiali) (credo che fu a Bagnol sur Cèze che ci fu un famoso caso di "follia" attribuito a stregoneria, che oggi sappiamo essere l'ergot - un fungo il cui estratto leggermente modificato è ... LSD!)

I semi professionali, anche quelli "biologici", vengono disinfettati. La legge è estremamente severa a questo livello. Ed è giusto così. Quando compri un seme, non vuoi comprare il parassita che lo accompagna!

4) ibridi F1

Gli ibridi F1 - prima generazione - sono il risultato di un incrocio tra due linee pure aventi ciascuna qualità che vogliamo unire (linea A di pomodori, molto tonda e rossa, ma gracile; linea B precoce e produttiva) ... è che due linee sono pure, l'incrocio "conterrà" necessariamente questi 4 personaggi combinati: frutto rosso e rotondo, varietà produttiva e precoce ...

Ma solo nella prima generazione. Da qui la F1 (la F viene da discendenti, filius in latino).

Perché nel passaggio successivo, è il "grande casino" della lotteria e del caso.

Contrariamente a quanto leggo spesso, gli ibridi F1 non sono sterili.

C'è solo questa "disgiunzione dei caratteri" che farà sì che nella discesa avremo tutto e qualunque cosa: pomodori tondi e altri meno, pomodori rossi e altri che non lo sono, pomodori precoci e tardivi, produttivi e gracili ...

A volte usiamo pomodori selvatici, ridicolmente piccoli ma resistenti alla muffa in una delle linee, e quindi possiamo aspettarci di ottenere piedi ridicolmente piccoli, come i selvaggi ...

Sarebbe ora di smetterla di delirare sugli ibridi, sapendo che si tratta di una selezione "meccanica" che non ha nulla a che fare con gli OGM. Ma questo ha permesso di introdurre germi molto interessanti (come i geni della resistenza selvaggia). Non è l'ibridazione, che è un evento molto naturale (tutte le orchidee botaniche sono ibride !!! La maggior parte delle varietà stabili erano inizialmente un ibrido). Questi sono i criteri di selezione che ci fanno preferire pomodori insipidi e duri come i ciottoli ai gustosi pomodori, semplicemente per consegnarvi pomodori dal Marocco tutto l'anno poiché il consumatore compra! Si potrebbe immaginare di "ibridare" i gusti migliori per ottenere "bombe del gusto" (probabilmente impossibili da trasportare!). Tecnicamente, è del tutto possibile ponendo il pacchetto su questo criterio.

[Per tua informazione, attualmente c'è un'esplosione di luppolo con sapori molto specifici: agrumi, cioccolato, ecc ... che sono il frutto dell'ibridazione, seguita, in questo caso, dalla propagazione vegetativa]

Questo al prezzo, siamo d'accordo, di un acquisto di semi.

Sarebbe, nelle zone con bassa o media pressione di muffa, molto più ecologico e molto più economico che lanciare questa merda di "poltiglia bordolese" !!!

[è un po 'più complicato, perché le resistenze vengono bypassate dal rapidissimo adattamento dei funghi; ci vuole infatti una combinazione di diversi geni di resistenza - minimo 3 o 4 - in modo che il milidou non "decifri" il codice troppo facilmente!]

Cerca di capire a volte i "verdi".
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Did67
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da Did67 » 01/05/19, 11:40

Grizbi ha scritto:
E quanto tempo impiega Didier a preparare tutti i coulis di pomodori e lamponi ecc ... è un lavoro infernale!

Per quanto riguarda le insalate, provo il metodo Did di cospargere steli di fiori secchi su tutto l'orto ... se c'è una piantina che non mi piace fare, ecco.

Inoltre, questa "spolverata" non potrebbe funzionare con un mucchio di altri semi? Possiamo vedere pomodori che ricrescono spontaneamente. Perché non bietole, melanzane, sedano, ecc.?


Ah, quando tutti i giardinieri si lamentano solo dei problemi di consumare e trasformare la loro produzione ottenuta senza pesticidi e senza fertilizzanti, avremo fatto progressi (rispetto al tradizionale, sì, biologico, ma che non produce abbastanza! ").
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Hypppocrate18
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da Hypppocrate18 » 01/05/19, 12:27

Did67 ha scritto:Ho appena sorvolato questa discussione: per caso, ieri, a Strasburgo, mi è stato chiesto di dare una spiegazione sull'argomento. Torniamo alle basi: come sempre, prima di discutere sulle ricette, è meglio avere alcune basi.

A) Riproduzione asessuale

Molte piante si riproducono in modo asessuato: innesto, taglio, stratificazione, lapidazione ...

Si tratta quindi di clonare: la pianta ottenuta è geneticamente strettamente identica all'antenato (tranne che in rari casi di mutazione verificatisi nel frattempo).

Ancora più sorprendente: possiamo considerare, ad esempio, che tutti i ciliegi Burlat del mondo o tutte le “Clementine” sono un “pezzo” di un essere unico, disperso ad ogni innesto; è un "pezzo" dell'antenato che siamo cresciuti altrove ...

Nell'orto è il caso soprattutto di patate, aglio e scalogno. Nel giardino ornamentale si aggiungono piante i cui ceppi vengono "esplosi" ...

Vantaggio: rigorosa conservazione del carattere

Svantaggi (penso che tu l'abbia notato, niente è perfetto in questo mondo):

- nessuna biodiversità: se una malattia si "adatta" a questa varietà, tutti nel mondo ne saranno sensibili! Non è niente che sia in viticoltura, arboricoltura che i pesticidi vengono utilizzati su vasta scala e che il passaggio al "biologico" non è sempre facile ...
- a poco a poco si sviluppano malattie simili a virus (foglie più o meno in rilievo, tate, ecc.), spesso vendute da afidi (o altri succhiatori); queste malattie si propagano per propagazione vegetativa.

Per questo motivo gli "allevatori" procedono per moltiplicazione di meristemi, privi di virus, che si possono, mediante opportune soluzioni nutritive, "elevare" per ricostruire un individuo sano. Che poi propaghiamo con cura (disinfezione di strumenti, innesti, ecc.). Gli asili nido sono controllati. L'etichetta garantisce che la pianta sia sana.

[La cultura del meristema è la coltivazione del cuore di una gemma, dove le cellule "indifferenziate" si moltiplicano, prima di diventare cellule specializzate che costituiscono il legno e le diverse parti di un ramo o di una foglia o un fiore). Si scopre che in questi meristemi, anche in un albero infetto, le cellule non lo sono.

Insomma, sappi che senza particolari accorgimenti c'è il rischio di una lenta "degenerazione" della varietà. Ciò è inevitabile, tranne che in situazioni molto specifiche (ad esempio in quota, assenza di tali afidi che trasportano i vari virus della patata). Quindi forse Nico sarà risparmiato ??? E ce lo dirà, ma no ragazzi, nessun problema, lo faccio da 10 anni, funziona! E avrà ragione. [Beh, non può nemmeno avere quella merda sulla sua situazione, cerchiamo di essere un po 'un bravo giocatore!]

L'innesto (pomodoro, ...) può essere un modo molto elegante per "riunire" in una pianta due caratteristiche interessanti: ad esempio, utilizzeremo portainnesti le cui radici sono resistenti ai nematodi (vermi parassiti non anellati e vettore malattie) ma i cui frutti sarebbero spaventosi (piccoli, disgustosi, persino tossici) e innestare su di esso un cuore di manzo, le cui radici sono molto sensibili ...

B) Riproduzione sessuale

Il grande vantaggio: remix dei geni con ogni generazione, che consente di evolversi, di adattarsi.
Il rovescio della medaglia: di norma, la prole ricorda solo approssimativamente uno dei genitori (la pianta madre) ...

1) Contanti

Di norma, le specie sono sterili tra loro. È il principio stesso, la definizione, di una specie [tutti gli esseri fertili tra loro, ma che non sono fertili con un'altra specie].

Solo che diventa più difficile: alcune specie sono ancora abbastanza vicine per un'ibridazione interspecifica (tra specie diverse) è ancora possibile. Negli animali sono noti il ​​caso del cavallo e dell'asino. Mi chiedo se il lupo non può attraversare con alcuni cani ??? Ecc ...

Nelle piante sono possibili alcuni incroci: senape e ravenelle (una specie di senape selvatica).

Il caso dell'attraversamento di squash x coloquinte è un falso amico! I nostri simposi sono ... zucca decorativo. Selezionato per quello. Non è stata presa cura di liberarli dei geni che portano alla sintesi della sostanza amara tossica della maggior parte dei cucurbiti selvatici. Quindi non è un incrocio interspecifico, ma un incrocio tra due tipi molto diversi di zucca (un po 'come un chihuahua rimane un cane, anche se è molto diverso da un pastore tedesco o un Beauceron).

Non ho fatto le ricerche necessarie [perché sono ben lungi dal sapere tutto !!!] per sapere se il cavolo nero e i cavoletti di Bruxelles sono due specie diverse. E se, a causa di una relativa vicinanza, sono possibili incroci interspecifici. A volte è possibile ma raro. A volte è impossibile ma in laboratorio riusciamo a creare ibridi interspecifici: casseilles, brugnons, triticales (un incrocio tra grano e segale) ...

Fatta salva la mancanza di possibilità di croci interspecifiche, puoi coltivarne due contanti diversi uno accanto all'altro senza rischi. Come puoi allevare gnu e gazzelle nello stesso parco! I nomi latini consentono di sapere se sono specie diverse: i due "nomi" sono quindi diversi; a volte aggiungiamo ssp. - per "sottospecie" = sottospecie - "questo o quello": il colocynth è una Cucurbita pepo, la zucca è Cucurbtia pepo, le zucchine sono ... Cucurbita pepo come spaghetti squash o tortini ...! Quindi tutto questo può intersecarsi. La zucca a volte è indicata: Cucurbita pepo ssp.pepo]

2) Varietà

Le varietà sono per le piante ciò che sono le razze per gli animali. In linea di principio, una varietà A (con tali e tali caratteristiche che la rendono apprezzata) può incrociarsi con una varietà B (che ne ha altre, che la rendono apprezzata per altri motivi) .

In generale, quando si semina, si vorrebbe sapere se è A (resistente al freddo, per una semina primaverile) o B (resistente alla siccità). Non semineremo B a marzo e A a luglio. E un ibrido AB (più molto resistente al freddo e solo un po 'resistente alla siccità) non ci interesserà necessariamente, né a marzo né a luglio! Per non parlare qui delle caratteristiche gustative !!!

a) specie autogame: queste sono le specie di cui, per determinate ragioni, il polline fertilizza il pistillo di un fiore della stessa pianta ... Quindi è il genotipo A che fertilizza il genotipo A (il genotipo è tutto solo la raccolta di geni).

Nota che questo è "inbreeding" - con i suoi difetti (sono più proibitivi negli animali).

Se l'allevatore ha avuto cura di stabilizzare i caratteri della varietà, al termine di un lungo processo, almeno dieci anni di selezione, allora abbiamo la conservazione delle caratteristiche varietali.

In linea di principio!

Perché ovviamente è più complicato! Le piante rigorosamente autoimpollinate sono rare. Questi sono chiamati "cleistogams", la cui fecondazione avviene "internamente", prima dell'apertura della corolla. Anche se le foraggere passano dopo l'apertura e foraggiano e cercano di concimare, è troppo tardi, la fecondazione è già avvenuta.

Questo è il caso dei fagioli e, per la maggior parte, dei pomodori (dipende un po 'dalle condizioni di crescita).

Questo è il semplice caso in cui possiamo darci cuore e moltiplicarci senza troppe difficoltà. Infine, non è così semplice! Devi etichettare correttamente, mantenere ...

Il calabrone ha, nelle serre di pomodori, un ruolo di scuotitore piuttosto che di impollinatore. Anche se può fertilizzare fiori che sono sfuggiti alla fecondazione "interna".

Sono autoimpollinati, tra gli altri: fagioli, piselli, lattuga, pomodori, melanzane, peperoni, soia, arachidi, fagioli, lattuga di agnello ... (e la maggior parte dei cereali: grano, avena, segale, orzo ...)

Poiché l'autogamia non è mai severa (è del 95%, a volte del 99%), c'è una deriva lenta, a causa di incroci accidentali.

I produttori di semi effettuano quindi una "selezione di massa conservativa": prima di raggiungere la maturità, scartano tutte le piante che non somigliano alla descrizione precisa del tipo della varietà. Anche, regolarmente, lasciano antenati accuratamente selezionati, quindi "molto puri".

Senza saperlo, i "fan" delle vecchie varietà "sfruttano" il lavoro meticoloso degli antenati delle nostre attuali società sementiere, Vilmorins, Caillaux, Clause ... Poche vecchie varietà sono infatti "autenticamente" contadine! Questo si trova principalmente per le poche specie cleistogame: pomodori, fagioli ... Dove lì, la "stabilizzazione" è andata da sola! Per la maggior parte - potrei dimenticare una o due altre specie - le varietà cimelio sono frutto di una selezione operata da aziende dell'Ottocento e oltre, talvolta con il coinvolgimento di "giardinieri", che hanno sperimentato. poi ha adottato quello che allora era nuovo !!! [1800 anni dopo, la "novità" rimane uno dei classici dei cataloghi di semi particolarmente professionali!]. Cordiali saluti, i cataloghi professionali di semi di pomodoro all'inizio del 200 includevano 1800 o 2 varietà. Non filosofeggerò più, ma ovviamente c'è motivo di interrogarsi sui nostri capricci! A seguire, ognuno le sue passioni. Conosco alcuni che collezionano francobolli ... Altri capsule di birra (ma ecco, immagino l'utilità a livello del gradino prima!).

b) specie allogame

La natura spesso favorisce la fertilizzazione incrociata. Con "punte" differenti: maturità ritardata del polline e del pistillo, separazione del fiore maschile e del fiore femminile (sullo stesso individuo - mais - o su individui diversi - kiwi), impollinazione dal vento, impollinazione da insetti, fiori di forma ...

In questo caso, salvo casi particolari, la probabilità che una varietà A impollini il fiore di una varietà B è quindi elevata. E così, se nel frutto che è cresciuto su B prendiamo semi, abbiamo semi AB, e l'anno successivo la pianta sarà AB (da qualche parte tra A e B). Nessuna previsione è possibile. Un amico mi ha detto questo fine settimana (per caso!) Che hanno una coppia di amici, lei bionda, lui nero, che hanno tre figli: uno è "tipicamente bianco", l'altro quasi nero e il terzo tipicamente café au lait !!! È la possibilità della ricombinazione dei personaggi.

Sono allogoti: cucurbitacee (cetrioli, meloni, zucca, zucche, zucche ...), sedano, prezzemolo, cipolle, carote, crocifissi (cavoli, rape, ravanelli ...), cicoria, cicoria, finocchio, pastinaca, mais, barbabietole, spinaci ...

La produzione di semi con conservazione dei caratteri varietali (quindi ciò che ci interessa in una tale varietà che abbiamo coltivato) è possibile solo in due modi:

a) una distanza sufficiente da qualsiasi impianto all'altro varietà della stessa specie (comprese le piante selvatiche della stessa specie - ad esempio carote selvatiche); ordine di grandezza: da 500 ma 1 km.

b) o un insaccamento del fiore scelto come femmina, che si conserva da un'impollinazione incrociata (attenzione per le piante anemofile, fecondate dal vento, è necessaria una garza che filtra il polline); la fecondazione viene effettuata manualmente con polline della stessa varietà e chiusa fino alla maturità ...

Anche qui, tuttavia, è necessaria una fecondazione conservativa (lo è ancora di più nel caso della distanza, perché se 500 m è uno standard, nessuno impedirà a un campione olimpico di droni di perdersi per 2 o 3 km Senza essere campione, può essere imbarcato da una tempesta ... Semplicemente, è raro!

3) Malattie

Non è abbastanza conosciuto, ma alcune malattie sono trasmesse dai semi (di solito sulla copertura esterna del grano).

È noto il caso della segale cornuta (oggi quasi estirpata, grazie per i trattamenti superficiali) (credo che fu a Bagnol sur Cèze che ci fu un famoso caso di "follia" attribuito a stregoneria, che oggi sappiamo essere l'ergot - un fungo il cui estratto leggermente modificato è ... LSD!)

I semi professionali, anche quelli "biologici", vengono disinfettati. La legge è estremamente severa a questo livello. Ed è giusto così. Quando compri un seme, non vuoi comprare il parassita che lo accompagna!

4) ibridi F1

Gli ibridi F1 - prima generazione - sono il risultato di un incrocio tra due linee pure aventi ciascuna qualità che vogliamo unire (linea A di pomodori, molto tonda e rossa, ma gracile; linea B precoce e produttiva) ... è che due linee sono pure, l'incrocio "conterrà" necessariamente questi 4 personaggi combinati: frutto rosso e rotondo, varietà produttiva e precoce ...

Ma solo nella prima generazione. Da qui la F1 (la F viene da discendenti, filius in latino).

Perché nel passaggio successivo, è il "grande casino" della lotteria e del caso.

Contrariamente a quanto leggo spesso, gli ibridi F1 non sono sterili.

C'è solo questa "disgiunzione dei caratteri" che farà sì che nella discesa avremo tutto e qualunque cosa: pomodori tondi e altri meno, pomodori rossi e altri che non lo sono, pomodori precoci e tardivi, produttivi e gracili ...

A volte usiamo pomodori selvatici, ridicolmente piccoli ma resistenti alla muffa in una delle linee, e quindi possiamo aspettarci di ottenere piedi ridicolmente piccoli, come i selvaggi ...

Sarebbe ora di smetterla di delirare sugli ibridi, sapendo che si tratta di una selezione "meccanica" che non ha nulla a che fare con gli OGM. Ma questo ha permesso di introdurre germi molto interessanti (come i geni della resistenza selvaggia). Non è l'ibridazione, che è un evento molto naturale (tutte le orchidee botaniche sono ibride !!! La maggior parte delle varietà stabili erano inizialmente un ibrido). Questi sono i criteri di selezione che ci fanno preferire pomodori insipidi e duri come i ciottoli ai gustosi pomodori, semplicemente per consegnarvi pomodori dal Marocco tutto l'anno poiché il consumatore compra! Si potrebbe immaginare di "ibridare" i gusti migliori per ottenere "bombe del gusto" (probabilmente impossibili da trasportare!). Tecnicamente, è del tutto possibile ponendo il pacchetto su questo criterio.

[Per tua informazione, attualmente c'è un'esplosione di luppolo con sapori molto specifici: agrumi, cioccolato, ecc ... che sono il frutto dell'ibridazione, seguita, in questo caso, dalla propagazione vegetativa]

Questo al prezzo, siamo d'accordo, di un acquisto di semi.

Sarebbe, nelle zone con bassa o media pressione di muffa, molto più ecologico e molto più economico che lanciare questa merda di "poltiglia bordolese" !!!
trasferisce reims
[è un po 'più complicato, perché le resistenze vengono bypassate dal rapidissimo adattamento dei funghi; ci vuole infatti una combinazione di diversi geni di resistenza - minimo 3 o 4 - in modo che il milidou non "decifri" il codice troppo facilmente!]

Cerca di capire a volte i "verdi".

Ciao, grazie mille per tutte queste informazioni
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Moindreffor
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 5830
iscrizione: 27/05/17, 22:20
Località: confine tra Nord e Aisne
x 957

Ri: Produci i tuoi semi




da Moindreffor » 30/07/19, 21:27

Ho lattuga a foglia di quercia che fiorisce quando posso raccogliere i semi, aspettare fino a quando tutto è fiorito o solo una parte e come faccio a sapere se i semi sono buoni per la raccolta

dopo che avrò Grenoble rosso, ma senza inchiostro montato alcuni sembrano voler girare gli altri salgono a seguire
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"Quelli con le orecchie più grandi non sono quelli che ascoltano meglio"
(di Me)

 


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