Ridurre il nostro consumo di carne, quali conseguenze per l'agricoltura francese?

Agricoltura e suolo. controllo dell'inquinamento, bonifica dei terreni, humus e nuove tecniche agricole.
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Ridurre il nostro consumo di carne, quali conseguenze per l'agricoltura francese?




da sicetaitsimple » 08/02/21, 22:48

Soggetto scaturito da una discussione iniziata sul filo "L'orto dei pigri", ma che non era proprio al suo posto perché parla soprattutto dell'orto.

Copio il commento di Did67 e il mio contributo:

di sicetaitsimple »08 / 02 / 21, 19: 34

Did67 ha scritto:
In ogni caso, quando qualcuno mi "cerca" sul fatto che do "buon fieno" (beh, il mio non lo è, ma ragiono globalmente) al mio orto, rispondo a una delle seguenti due cose:

- Trovo più onorevole produrre buone verdure con il fieno che nutrire un cavallo che ho intenzione di infastidirlo con la scoliosi nei fine settimana (700 cavalli da diporto in Francia !!!!)

- e in effetti, come dici tu, dobbiamo ripensare il nostro sistema generale: staremo meglio se consumiamo metà della carne, il che significa molto fieno risparmiato! Con cui possiamo produrre buoni ortaggi.


È un argomento molto interessante (conseguenze del consumo di carne sul resto dell'agricoltura), forse meriterebbe un filo dedicato, a meno che non esista già?
Dimentichiamoci dei cavalli "da diporto", è molto specifico.
A parte questo, in Francia, quelli che mangiano il fieno sono i bovini, e in modo molto minore le pecore. Maiale e pollame mangiano qualcos'altro.
Quindi ridurre il consumo di carne bovina? Questo è possibile, ovviamente, ma implica una diminuzione della produzione di latte.
Tuttavia, se riduciamo il consumo di carne in generale, sarà necessario aumentare il consumo di latticini (e di cereali, legumi, uova e quindi di galline, ...). E la dimensione della mandria di bovini è prima di tutto legata alla produzione di latte desiderata!

Insomma, è interessante e complesso. Certo, possiamo diventare tutti vegani! Quindi ci sono le conseguenze sull'agricoltura francese ...

Al tuo buon cuore per le tue reazioni!
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da plasmanu » 09/02/21, 06:02

Mi fa male postare questo quando ho un cervo nel congelatore e cinghiali che vagano per casa.

"Il motivo sorprendente per cui mangiare carne fa male alla salute"
https://www.futura-sciences.com/sante/a ... nte-85599/
"Una dieta troppo ricca di aminoacidi solforati impedisce all'organismo di produrre idrogeno solforato, un gas tossico in grandi quantità ma benefico quando prodotto a dosi fisiologiche dalle cellule.

Numerosi studi hanno dimostrato che un consumo eccessivo di carne ha conseguenze dannose per la salute. La carne rossa è stata persino classificata come potenzialmente cancerogena per l'uomo dall'OMS e le persone che mangiano molta carne rossa hanno un rischio di morte più elevato. In particolare, sono stati messi in discussione i grassi saturi, il ferro o anche gli idrocarburi policiclici aromatici (IPA) e le ammine aromatiche. Ma, secondo diversi studi, è un altro ingrediente che sarebbe all'origine degli effetti deleteri della carne: l'idrogeno solforato (H2S).

H2S: un gas tossico, ma essenziale per il corpo umano ...
"

In ogni caso, sono felice di avere 3 cavalli davanti a casa mia, è un serbatoio di letame. Non dimenticare che il fieno è parzialmente digerito, possiamo fare un pacciame
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da Janic » 09/02/21, 08:26

Did67 ha scritto:
(...) Rispondo a una delle seguenti due cose:
- Trovo più onorevole produrre buone verdure con il fieno che nutrire un cavallo che ho intenzione di infastidirlo con la scoliosi nei fine settimana (700 cavalli da diporto in Francia !!!!)
e che dire poi degli altri animali che non avranno la scoliosi, ma saranno macellati per soddisfare le esigenze di uccisione umana?
e infatti, come dici tu, dobbiamo ripensare il nostro sistema a livello globale:
pienamente d'accordo!
staremo meglio se consumiamo metà della carne,
e ancora meglio senza, poiché questi prodotti sono anti-fisiologici per l'uomo!
Tuttavia, se riduciamo il consumo di carne in generale, sarà necessario aumentare il consumo di latticini (e di cereali, legumi, uova e quindi di galline, ...). E la dimensione della mandria di bovini è prima di tutto legata alla produzione di latte desiderata!
Troviamo nella sua riflessione un consueto assunto basato sulle famose proteine ​​indispensabili "inventate" dai fornitori di bidoche e che servivano a giustificare i loro massacri.
Da qui questo comportamento compensatorio, di chi riduce il consumo di salme, con forze leguminose (tipo soia) e forze da latticini:

Sta cadendo da Cariddi a Scilla:
Cercando di evitare un male, sta cadendo in uno ancora più grande. Sinonimo: andare di male in peggio.


Tuttavia, sembra che nessuno, tra i dietologi (ufficiali), abbia mai veramente esaminato la fisiologia / anatomia, che determina la famiglia alimentare di ogni essere vivente e che tutti possono controllare se stessi, i propri figli, i loro animali domestici. O selvatici: strano!
Ciò consentirebbe di verificare in parte e attraverso l'esperienza vissuta che il mancato consumo di carne non necessita di particolari compensi e soprattutto di non aumentare nulla, ma anzi di ridurre queste assunzioni di alimenti iperproteici senza un reale bisogno: latticini, legumi, uova di ogni tipo.
Insomma, è interessante e complesso. Certo, possiamo diventare tutti vegani! Quindi ci sono le conseguenze sull'agricoltura francese ...
È complesso come ogni cambio di mentalità e costumi, ecco perché richiede tempo e riflessione.
Ma non bisogna confondere vegetarianismo, veganismo e vegano, tre famiglie generiche con ragioni e comportamenti molto diversi. Per quanto riguarda l'agricoltura, la fertilità del suolo è meno dipendente dai contributi esterni (tranne quando la flora e la fauna del suolo mal gestito sono riequilibrate, e quando questi sono sufficienti a promuovere una produzione non intensiva per i bisogni del consumo umano.
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Rajqawe
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Ri: Ridurre il nostro consumo di carne, quali conseguenze per l'agricoltura francese?




da Rajqawe » 09/02/21, 09:51

Vi suggerisco di non inquinare il filo del soggetto con l'interesse o meno, per l'uomo, di mangiare prodotti animali o meno.

È un dibattito raramente sano, tanto le posizioni degli uni e degli altri sono polarizzate.

Ti dico (per essere stato carne, poi vegetariano, poi vegano, poi re-vegetariano, tutto in 10 anni), puoi trovare fonti serie che sosterranno tutte le posizioni, in termini di cibo (dal veganismo al carnivorismo). Non ci aiuta molto! Detto questo, la domanda "ma dovremo sostituirla con qualcos'altro" è spesso la domanda che viene posta.
Mangiamo circa 3 volte più carne rispetto a 100 anni fa.

Oggi potremmo ridurre il consumo di carne di almeno 2, senza alcun impatto negativo sulla salute umana (parliamo per persone normali, senza dieta specifica o altro), senza dover integrare altri prodotti animali. Sì, ne siamo sicuri, dato che mangiamo davvero troppo.

Un francese mangia in media 85 kg di carne all'anno: https://www.franceagrimer.fr/fam/conten ... ?version=1

Se consideriamo che una porzione di carne va da 100 a 120 g, si tratta di due porzioni di carne al giorno. Quotidiano. Se lo dividessimo per due, otterremmo quindi un pasto su due con la carne, che è sempre carne tutti i giorni!

Se partiamo da questa idea, per discutere (dividere il consumo per due):

Ricorda, se mai, tutte le fattorie di animali:
- occupare aree coltivabili, anche pecore delle regioni montuose, in inverno
-alcuni occupano entrambe le superfici (solo per vivere cosa) e consumano biomasse che provengono da un'altra superficie (fieno, ma non solo. Mais, frumento, soia ecc.)

La deforestazione degli ultimi anni è in gran parte dovuta alla crescente domanda di carne.

https://www.viande.info/elevage-viande-gaz-effet-serre

https://www.viande.info/elevage-viande- ... -pollution

Recupereremmo quindi, all'incirca, la metà del terreno oggi utilizzato per produrre (direttamente o indirettamente) carne. Vale a dire circa il 20% della superficie arabile, in Francia (https://www.viande.info/elevage-viande- ... imentation)
Dato che non è energeticamente efficiente, su terreno coltivabile, produrre carne (recuperiamo più proteine ​​o calorie per m² crescendo direttamente sopra cereali o legumi, e questo di fattori che vanno all'incirca da 3 a 7), potremmo quindi trasformare 1/3 di queste affiora nella produzione vegetale (che quindi produce un po 'più di proteine ​​o calorie di quelle che perdiamo), e lascia che gli altri due terzi facciano ciò che vogliamo.
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Ri: Ridurre il nostro consumo di carne, quali conseguenze per l'agricoltura francese?




da eclectron » 09/02/21, 10:09

sicetaitsimple ha scritto:Insomma, è interessante e complesso. Certo, possiamo diventare tutti vegani! Quindi ci sono le conseguenze sull'agricoltura francese ...

Al tuo buon cuore per le tue reazioni!

Complesso fintanto che si cerca di favorire / mantenere la redditività finanziaria e che questo criterio è considerato un intangibile, vedere l'unico progetto sociale che vale la pena.

Quando vediamo cose senza un'ideologia da riconciliare, è già molto meno complesso.

Rajawe ha detto tutto, nessuna preoccupazione per ridurre la quota di bestiame sulla terra, al contrario, nessuna preoccupazione per la salute per ridurre il consumo di proteine ​​animali, anzi.
L'unica preoccupazione è per i settori economici in atto.

Non ci sarebbe una piccola parentela con Exni? : Lol:
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non importa.
Proveremo i 3 post al giorno max
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Ri: Ridurre il nostro consumo di carne, quali conseguenze per l'agricoltura francese?




da sicetaitsimple » 09/02/21, 10:17

Rajqawee ha scritto:Vi suggerisco di non inquinare il filo del soggetto con l'interesse o meno, per l'uomo, di mangiare prodotti animali o meno.
È un dibattito raramente sano, tanto le posizioni degli uni e degli altri sono polarizzate.

Sono completamente d'accordo! Non è stata l'idea di questo thread per discutere le virtù comparative di diversi tipi di alimenti per la salute, ma per riflettere su come sarebbe l'agricoltura francese se il consumo fosse globale ridotto, diciamo del 50% per avere un riferimento comune.

Ora, nulla impedisce a chi è interessato di aprire un thread dedicato agli aspetti nutrizionali comparativi (che possono già esistere?).
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Rajqawe
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Ri: Ridurre il nostro consumo di carne, quali conseguenze per l'agricoltura francese?




da Rajqawe » 09/02/21, 10:19

Possiamo andare un po 'oltre:

-C'è il settore puramente economico, "i grandi soldi" dietro di esso. Bene, certo, non guadagneranno tanto dalla vendita di ceci quanto da kg di carne di manzo. Non ho una soluzione così semplice.
-C'è il settore sociale, cioè "sì sei un bel cocco, ma cosa facciamo con gli allevatori?"

Per quest'ultimo punto, direi che la riconversione degli allevatori forse non è poi così difficile da realizzare. In fondo, credo sia più facile farli orientare verso altre produzioni agricole (latte, uova, formaggi, per le più ovvie, anche vegetali) visto che si tratta di un ambiente per lo più conosciuto e controllato.
Gli altri settori a valle sono numerosi e potenzialmente altrettanto gratificanti!
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da Janic » 09/02/21, 10:44

Rajqawee »09/02/21, 10:51
Vi suggerisco di non inquinare il filo del soggetto con l'interesse o meno, per l'uomo, di mangiare prodotti animali o meno.
è comunque fondamentale, come dimostra l'episodio della mucca pazza, dovuto alla follia umana proprio al solo scopo di aumentare la massa muscolare degli animali e ridurre il tempo dedicato all'allevamento, dispensando così una maggiore produzione vegetale.
Ti sto dicendo (per essere stato carne, poi vegetariano, poi vegano, poi ri-vegetariano, tutto in 10 anni),
Segno che stavi cercando la tua strada, che è normale, o che sei instabile navigando a destra ea sinistra senza esplorare sperimentalmente ogni opzione !? Tuttavia, l'uno o l'altro può essere convalidato solo sperimentalmente e su più generazioni per fare confronti tra ciascuno.
puoi trovare fonti serie che sosterranno tutte le posizioni, quando si tratta di cibo (dal veganismo al carnivorismo).
Scusa ma quello che chiami serio quando si tratta di ideologie e non pratiche, non è serio!
Infine, è una mania molto moderna quella di voler separare, modo di cultura e modo di mangiare; moda e salute alimentare; salute e modalità agricola come se ogni parte fosse indipendente dalle altre.
Per il resto è ovvio che ridurre il consumo eccessivo è questione di semplice logica.
Per quest'ultimo punto, direi che la riconversione degli allevatori forse non è così difficile da realizzare.
al contrario! ciò non riguarda solo gli allevatori, ma tutti i settori a monte ea valle, che rappresentano una quantità significativa di posti di lavoro e situazioni sociali. Lo vediamo con le manifestazioni anti-carne, che hanno portato sempre più allevatori e macellai a cambiare idea e quindi a sostenere la carne di qualità (il che implica che prima non era proprio così) e quindi ad aumentare il prezzo di vendita. Tutto questo in una sorta di circolo vizioso poiché tutti gli anelli della catena sono legati.
Dernière édition par Janic il 09 / 02 / 21, 10: 55, 2 modificato una volta.
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da Macro » 09/02/21, 10:45

Rajqawee ha scritto:Possiamo andare un po 'oltre:


-C'è il settore sociale, cioè "sì sei un bel cocco, ma cosa facciamo con gli allevatori?"

Per quest'ultimo punto, direi che la riconversione degli allevatori forse non è poi così difficile da realizzare. In fondo, credo sia più facile farli orientare verso altre produzioni agricole (latte, uova, formaggi, per le più ovvie, anche vegetali) visto che si tratta di un ambiente per lo più conosciuto e controllato.
Gli altri settori a valle sono numerosi e potenzialmente altrettanto gratificanti!


Il latte, il formaggio ... Da dove li prendi? tettarelle del contadino ???? Non passerai spesso attraverso la scatola della raclette : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:
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L'unico sicuro in futuro cosa. E 'che ci possono possibilità che sia conforme alle nostre aspettative ...
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da Rajqawe » 09/02/21, 11:00

Macro ha scritto:
Rajqawee ha scritto:Possiamo andare un po 'oltre:


-C'è il settore sociale, cioè "sì sei un bel cocco, ma cosa facciamo con gli allevatori?"

Per quest'ultimo punto, direi che la riconversione degli allevatori forse non è poi così difficile da realizzare. In fondo, credo sia più facile farli orientare verso altre produzioni agricole (latte, uova, formaggi, per le più ovvie, anche vegetali) visto che si tratta di un ambiente per lo più conosciuto e controllato.
Gli altri settori a valle sono numerosi e potenzialmente altrettanto gratificanti!


Il latte, il formaggio ... Da dove li prendi? tettarelle del contadino ???? Non passerai spesso attraverso la scatola della raclette : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:


Sì, alcune fattorie producono latte e formaggio, e siccome ne facciamo tanto (troppo ...), abbiamo finito per vendere agnelli e vitelli. Bene.
Chiaramente non è qui che avviene il consumo di carne, come mostrano le fonti sopra: sono pollo, maiale e manzo, i grandi vincitori.
I buoi sono "inutili" nel nostro modello agricolo, sono animali che vengono allevati solo per mangiarli. Se riduciamo la produzione, non limitiamo nient'altro (ebbene sì, il reddito di alcuni).
È lo stesso con il maiale.
Ed è lo stesso con il pollo.

Per quanto riguarda la produzione di latte e formaggio, anche lì potremmo produrre meno. Ma se ci arriviamo, avremo già fatto un grande passo avanti.
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