forums delle energie: società, ecologia e tecnologie pulite

Per tornare a quello che alcuni chiamano "determinismo", o addirittura regole "naturali", che tende a depotenziare l'essere umano per le conseguenze dei propri atti e inazioni, mentre il mondo che ci circonda è il risultato di scelte umane, quindi politiche.

Un esempio nei fumetti, disoccupazione vs stabilità monetaria.

humus ha scritto:Per tornare a quello che alcuni chiamano "determinismo", o addirittura regole "naturali", che tende a depotenziare l'essere umano per le conseguenze dei propri atti e inazioni, mentre il mondo che ci circonda è il risultato di scelte umane, quindi politiche.

Un esempio nei fumetti, disoccupazione vs stabilità monetaria.

la critica è di aver messo le persone senza lavoro, quindi di averle impoverite, quindi di aver impedito loro di consumare di più e produrre più CO2, è così?

ABC2019 ha scritto:la critica è di aver messo le persone senza lavoro, quindi di averle impoverite, quindi di aver impedito loro di consumare di più e produrre più CO2, è così?

Questo è un esempio, non c'è rimprovero, semplicemente l'osservazione che non ci ribelliamo abbastanza.
Invocando cause esterne (determinismi, leggi naturali, leggi di mercato, ecc.) ci condizioniamo sulla nostra stessa incapacità di cambiare qualcosa.

Mi piace la conclusione di Chico Mendes assassinato nel 1988: "l'ecologia senza lotta sociale è giardinaggio"

e quella di Benoît Collombat: "l'economia al servizio del bene comune, senza un reale controllo degli strumenti monetari e finanziari, è chiacchiere"

humus ha scritto:

ABC2019 ha scritto:la critica è di aver messo le persone senza lavoro, quindi di averle impoverite, quindi di aver impedito loro di consumare di più e produrre più CO2, è così?

Questo è un esempio, non c'è rimprovero, semplicemente l'osservazione che non ci ribelliamo abbastanza.

ma ci ribelliamo perché le persone siano meno povere, e quindi più ricche, in generale?

ABC2019 ha scritto:

humus ha scritto:

ABC2019 ha scritto:la critica è di aver messo le persone senza lavoro, quindi di averle impoverite, quindi di aver impedito loro di consumare di più e produrre più CO2, è così?

Questo è un esempio, non c'è rimprovero, semplicemente l'osservazione che non ci ribelliamo abbastanza.

ma ci ribelliamo perché le persone siano meno povere, e quindi più ricche, in generale?

Mi dispiace che il tuo gioco non funzioni con me.

humus ha scritto:

ABC2019 ha scritto:

humus ha scritto:Questo è un esempio, non c'è rimprovero, semplicemente l'osservazione che non ci ribelliamo abbastanza.

ma ci ribelliamo perché le persone siano meno povere, e quindi più ricche, in generale?

Mi dispiace che il tuo gioco non funzioni con me.

non è un gioco, è una domanda seria, vedi ad esempio i gilet gialli: chiedevano più soldi, in fondo?

perché se si tratta di avere meno soldi, non c'è bisogno di ribellarsi, basta dare ciò che si trova in eccesso ad altri, che saranno molto felici.

ABC2019 ha scritto:

humus ha scritto:

ABC2019 ha scritto:ma ci ribelliamo perché le persone siano meno povere, e quindi più ricche, in generale?

Mi dispiace che il tuo gioco non funzioni con me.

non è un gioco, è una domanda seria, vedi ad esempio i gilet gialli: chiedevano più soldi, in fondo?

perché se si tratta di avere meno soldi, non c'è bisogno di ribellarsi, basta dare ciò che si trova in eccesso ad altri, che saranno molto felici.

Non c'è niente di serio nelle tue parole, c'è anche il contrario.
Quello che le persone chiedono è di vivere una vita dignitosa, non necessariamente più soldi, né di sprecare la vita per guadagnarseli.
Laddove il tuo punto non è serio, è che ragioni nell'attuale sistema iniquo e assurdo (suicida) e non consideri per un solo momento che potrebbe essere diversamente.
Insisto, non ci ribelliamo abbastanza

e tu in particolare, quelli che qui chiamano i buffi e che io preferisco soprannominare i doppi ciechi, quelli che non vedono nulla al di fuori dei loro paraocchi.
Non sto facendo il tuo gioco di rimettere tutto a posto, è una perdita di tempo per tutti.

humus ha scritto:Per tornare a quello che alcuni chiamano "determinismo", o addirittura regole "naturali", che tende a depotenziare l'essere umano per le conseguenze dei propri atti e inazioni, mentre il mondo che ci circonda è il risultato di scelte umane, quindi politiche.

I determinismi non tolgono potere agli umani! Non dobbiamo confondere determinismo e fatalismo.
Il determinismo consiste nel rendere semplice l'azione passo dopo passo secondo un principio di causalità.
Il numero molto elevato di interazioni nel mondo ci porta rapidamente a quello che viene chiamato caos deterministico, che a misura d'uomo ci permette di avere un certo grado di libertà di azione.
Nel caso specifico della disoccupazione, non tutto è solo una questione di "cattivi politici" in azione, è necessario includere anche una convergenza di decisioni antagoniste (compresi i leader politici, i sindacati, i lavoratori, l'evoluzione sociale e della società).
In Francia abbiamo una disoccupazione complessiva* intorno al 20%... Edilizia sociale in abbondanza, minimi sociali che sottoproletarizzano le popolazioni, eppure all'unisono sono ancora in attesa di proposte serie per sradicare tale stato di cose.
In questo ambito, la cosiddetta società civile non fa di meglio che proporsi di accentuare il problema con gli aiuti e "sempre di più".


1) Vale a dire di disoccupazione qualsiasi categoria e non solo cat A!

humus ha scritto:

ABC2019 ha scritto:

humus ha scritto:Mi dispiace che il tuo gioco non funzioni con me.

non è un gioco, è una domanda seria, vedi ad esempio i gilet gialli: chiedevano più soldi, in fondo?

perché se si tratta di avere meno soldi, non c'è bisogno di ribellarsi, basta dare ciò che si trova in eccesso ad altri, che saranno molto felici.

Non c'è niente di serio nelle tue parole, c'è anche il contrario.
Quello che le persone chiedono è di vivere una vita dignitosa, non necessariamente più soldi, né di sprecare la vita per guadagnarseli.

mi sembra lo stesso che il più delle volte le difficoltà della vita siano dovute alla mancanza di soldi, e questo è quello che la gente esprime, comunque per i gilet gialli che mi sembravano chiari. Fa lo stesso parte del progetto di addizionale sulla benzina, che era piuttosto "ecologico" e continua peraltro a essere chiesto dagli ecologisti - quindi l'unico svantaggio per loro della tassa, era quello di togliergli i soldi, altrimenti avrei non vedo perché sarebbero stati contrari.

Cosa suggeriresti allora come cambio per i gilet gialli?

ABC2019 ha scritto:
Cosa suggeriresti allora come cambio per i gilet gialli?

Consultazione dei cittadini