L'idrogeno è un gas serra indiretto (radicali) 200 volte più potente della CO2

Riscaldamento e cambiamento climatico: cause, conseguenze, analisi ... Dibattito sulla CO2 e di altri gas ad effetto serra.
Christophe
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L'idrogeno è un gas serra indiretto (radicali) 200 volte più potente della CO2




da Christophe » 06/02/22, 11:55

Idrogeno ed effetto serra: il punto attuale.

Ne stiamo parlando qua e là da qualche mese, per centralizzare le informazioni sul potenziale effetto serra dell'idrogeno Creo questo topic, partendo da un interessante commento di un video su Jean-Luc Perrier (chi non lo sapesse: search.php )



Baldovino di Crombrugghe

Fai attenzione con l'entusiasmo dell'idrogeno.

È stato oggetto di polemiche quest'estate all'IPCC che mi ha fatto cambiare idea.
Vedersi "nº1" nell'idrogeno sembra più una moda politica che il risultato di una riflessione approfondita.

Il motore a idrogeno non pone nessun problema ma i problemi di tenuta e perdite sono sottovalutati e non dichiarati.
Anche i migliori serbatoi non sono mai completamente sigillati: quelli delle auto a idrogeno, ad esempio, possono essere svuotati in poche settimane, anche a veicolo fermo.

La tenuta perfetta non esiste con l'idrogeno, che è la più piccola delle molecole.

L'idrogeno rilascia solo vapore acqueo quando viene bruciato, il che ha spinto i politici a riporre le loro speranze in questo nuovo gas per combattere il cambiamento climatico... Ma l'idrogeno stesso contribuisce indirettamente al riscaldamento globale.
L'idrogeno è un potente gas serra indiretto di breve durata che è 200 volte più potente dell'anidride carbonica quando viene rilasciato, chilogrammo per chilogrammo.

L'idrogeno reagisce per formare ozono a livello del suolo, che contribuisce anche all'effetto serra.
L'idrogeno si scompone anche in vapore acqueo nella stratosfera, il che contribuisce anche all'effetto serra.
L'idrogeno è un gas serra indiretto così potente che POTREBBE MINARE I BENEFICI CLIMATICI DEGLI SFORZI DI DECARBONIZZAZIONE.
Se si prendono in considerazione questi effetti atmosferici, i benefici climatici derivanti dalla sostituzione dei combustibili fossili con l'idrogeno diventano meno evidenti, anche quando l'idrogeno è prodotto da elettricità rinnovabile.
... E questo avvertimento viene dagli scienziati e non dai politici.
Il settore dell'idrogeno rischia un fiasco quando gli elettori si rendono conto che si tratta di una forma di green-washing.

Osservazione reale:

La perfetta tenuta non esiste con l'idrogeno poiché è la molecola più piccola.
... E poiché l'idrogeno ha un impatto 200 volte maggiore della CO2, fai i conti: prende solo un serbatoio stagnante su 200 e perde gradualmente il suo idrogeno a causa delle perdite per eguagliare l'impatto e annullare tutto il vantaggio climatico.
Insomma, questo è un motivo sufficiente per squalificare il settore dell'idrogeno... e reindirizzare gli investimenti fatti in questo settore verso un settore più intelligente e veramente protettivo del clima.
Ci sono abbastanza altre tecnologie (immagazzinamento inerziale, criogenico, gravità,...) di accumulo di energia in alternativa.
https://www.revolution-energetique.com/ ... ue-le-co2/
https://www.euractiv.fr/section/energie ... limatique/
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Re: L'idrogeno è un gas serra indiretto 200 volte più potente della CO2




da Christophe » 06/02/22, 12:57

Un video esplicativo in inglese sul problema di H2:

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Re: L'idrogeno è un gas serra indiretto 200 volte più potente della CO2




da sicetaitsimple » 06/02/22, 14:08

Non ho opinioni sul GWP di 200 menzionato nell'articolo.

Al contrario, confrontiamo qualsiasi cosa in termini di quantità:

- da un lato CO2 derivante principalmente dalle attività di combustione di idrocarburi, ad una velocità da 30 a 40 GT/anno (sono troppo pigro per cercare la cifra esatta tra CO2 e CO2 + altri gas serra)
- dall'altro, quale sarebbe il risultato delle perdite di idrogeno nella produzione, trasporto e distribuzione di idrogeno in un futuro molto "idrogeno".

Non credo che i produttori di idrogeno vogliano perdere parte della loro produzione a causa di perdite, le reti H2 sono (per quelle già esistenti, che forniscono raffinerie e altri settori) particolarmente pulite, se non altro per motivi di sicurezza.

Insomma, 100, 200 o 500 non contano proprio perché ci saranno pochissime perdite, altrimenti non ci sarà sviluppo di idrogeno più o meno verde al di fuori dei settori dove è la "molecola dell'idrogeno", per le sue caratteristiche fisico-chimiche , e non il suo potere calorifico, che si cerca.
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Re: L'idrogeno è un gas serra indiretto 200 volte più potente della CO2




da Christophe » 06/02/22, 14:18

Ebbene, tutto questo nell'ipotesi di una futura società dell'idrogeno (da fonti rinnovabili o da fusione)... che avrebbe sostituito il 100% dei combustibili fossili...

200 volte non è niente!

Ehi, non avevo notato il logo EDF nel video : Lol:
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Re: L'idrogeno è un gas serra indiretto 200 volte più potente della CO2




da sicetaitsimple » 06/02/22, 14:29

Christophe ha scritto:Ebbene, tutto questo è presupposto di una futura società dell'idrogeno (da fonti rinnovabili o fusione)... che l'avrebbe sostituita
200 volte non è niente!
:


Non hai letto bene, né l'articolo né la mia prosa!
200 non è nulla, perché si applica solo alle perdite di H2, che saranno minime se non per condannare il dispiegamento di H2 al di fuori dei suoi usi non sostituibili.
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Re: L'idrogeno è un gas serra indiretto 200 volte più potente della CO2




da Christophe » 06/02/22, 14:34

Se è così... ho letto e capito... grazie per avermi preso per un idiota! : Cry:

Quindi fai questo calcolo dell'angolo della tabella: sostituisci il 100% dei joule fossili attuali con i joule H2...

E supponiamo che diciamo l'1% di perdite, moltiplichi per 200...e avrai una CO2 equivalente...che non sarà NIENTE rispetto alle emissioni di CO2 sostituite!!

Qualcos'altro ?
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Re: L'idrogeno è un gas serra indiretto 200 volte più potente della CO2




da sicetaitsimple » 06/02/22, 14:48

Christophe ha scritto:Se è così... ho letto e capito... grazie per avermi preso per un idiota! : Cry:

Quindi fai questo calcolo dell'angolo della tabella: sostituisci il 100% dei joule fossili attuali con i joule H2...

E supponiamo che diciamo l'1% di perdite, moltiplichi per 200...e avrai una CO2 equivalente...che non sarà NIENTE rispetto alle emissioni di CO2 sostituite!!

Qualcos'altro ?

Perdita dell'1% su una rete a idrogeno? Mi sembrava enorme. Ma andiamo...
Ma non moltiplicherò per 200, ma per 10, perché la densità di H2 è circa 20 volte inferiore a quella di CO2 e il GWP si riduce a kg.
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Re: L'idrogeno è un gas serra indiretto 200 volte più potente della CO2




da Christophe » 06/02/22, 14:48

Sei stupido o sei stupido?

Devi pensare in modo massiccio!
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Re: L'idrogeno è un gas serra indiretto 200 volte più potente della CO2




da sicetaitsimple » 06/02/22, 15:51

Allora, angolo del tavolo...

1MWh (termico) con combustibili fossili, te lo faccio al valore di olio combustibile, circa 260kgCO2/MWh, solo per la combustione (escluso estrazione a monte, trasporto, raffinazione), dobbiamo salire fino a 300kg/MWh in totale .
1 MWh H2 è 30 kg di H2. Con l'1% di perdite (che contesto perché non è compatibile con la sicurezza o lo sviluppo di H2), sarebbero 0,3 kg/MWh, oppure con un GWP di 200 una CO2 equivalente a 60 kg/MWh.

PS: Preciso che non sono, al contrario, un accanito sostenitore dello schieramento generalizzato di H2, contrariamente a quanto potrebbero suggerire i miei post sopra!
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Re: L'idrogeno è un gas serra indiretto 200 volte più potente della CO2




da Christophe » 06/02/22, 16:15

Bin qui non era così complicato... vedi, in massa è più facile! È chiaro e pulito!

Quindi il vantaggio è lo stesso per H2 con un fattore 5 in ordine di grandezza!

Tanto più che: è poco meno di 30 kg e le celle a combustibile hanno un'efficienza migliore rispetto ai motori termici... ma la complicata efficienza di accumulo dell'H2 appesantisce l'efficienza complessiva del ciclo "del pozzo al volante...

Quindi alla fine è probabilmente un grande successo con i combustibili liquidi... o anche un po' meno buono! Dobbiamo avere un argomento su di esso sul forum...

Resta da vedere quale sia la % realistica delle perdite... l'ho appena chiesto a Baudouin de Crombrugghe

L'1% non mi sembra così grande.
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