Risparmio di illuminazione esterna

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Risparmio di illuminazione esterna




da Argilla commestibile » 06/04/10, 19:40

Buonasera.

Vorrei avere i tuoi consigli per ridurre il consumo di energia (compromissione dei costi) illuminazione esterna di una fabbrica:
-Basso consumo di lampadina.
-Solar illuminazione.

Qual è la soluzione più efficace?

Spero di beneficiare delle tue esperienze.

Merci.
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Forhorse
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da Forhorse » 07/04/10, 09:35

Molto semplicemente, la soluzione più efficiente sarà quella con il miglior rapporto lumen / watt.

Il solare non è affatto (ma poi per niente) redditizio per questo tipo di applicazione, specialmente a prezzi in cui le industrie acquistano la loro energia. Ci vorranno secoli per recuperare gli investimenti in pannelli / batterie solari fotovoltaici ... fino a quando un giorno potrebbe ripagare, il che non è nemmeno certo.
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da elefante » 07/04/10, 11:01

Questo tipo di problema richiede studio. Ed a volte è più interessante fare qualcosa di diverso dall'illuminazione e rivedere la filosofia dell'illuminazione.
Per quanto riguarda l'energia fotovoltaica, è solo una storia di grandi soldi (investimenti)

Ti ho mandato un mp.
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elefante Suprema Onorario éconologue PCQ ..... Sono troppo prudente, non abbastanza ricco e troppo pigri per davvero salvare la CO2! http://www.caroloo.be
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da Argilla commestibile » 07/04/10, 20:40

Forhorse ha scritto:Il solare non è affatto (ma poi per niente) redditizio per questo tipo di applicazione, specialmente a prezzi in cui le industrie acquistano la loro energia. Ci vorranno secoli per recuperare gli investimenti in pannelli / batterie solari fotovoltaici ... fino a quando un giorno potrebbe ripagare, il che non è nemmeno certo.

Non sapevo che potesse essere così inutile!

elefante ha scritto:Questo tipo di problema richiede studio. Ed a volte è più interessante fare qualcosa di diverso dall'illuminazione e rivedere la filosofia dell'illuminazione.
Per quanto riguarda l'energia fotovoltaica, è solo una storia di grandi soldi (investimenti).

Cosa ne pensi delle lampadine a basso consumo?
(a priori riducono il consumo di 5.)


Per informazione, la potenza installata è di 170 kW.

elefante ha scritto:Ti ho mandato un mp.

Non ho ricevuto nulla, puoi riprovare!

Merci.
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da Forhorse » 07/04/10, 21:08

170kW? :shock: in incandescente?
devi passare la vita a cambiare le lampadine
Se ci basiamo su una potenza media di 60w per lampada che produce 2800 lampade.
Quando vedo al centro ippico della porta accanto dove sei illuminato con luce incandescente, con cinquanta luci sono costretti a comprare le lampadine da 100 per gestire tutti quelli che tremolano durante l'anno, non riesco nemmeno a immaginare con quasi 3000 luci

E se è proiettori da 500 W, produce ancora 340 lampade ...
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da Forhorse » 07/04/10, 21:11

Tuttavia, trovo strano che qualcuno che è responsabile dell'illuminazione di una fabbrica, specialmente in un parco così potente, si imbatti in un forum come qui per fare questo tipo di domanda.
In linea di principio, questo tipo di problema è affidato a un elettricista qualificato, o anche a un ufficio di ingegneria elettrica, e non al primo ragazzo a venire ...
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da bernardd » 07/04/10, 21:21

Clay ha scritto:
Forhorse ha scritto:Il solare non è affatto (ma poi per niente) redditizio per questo tipo di applicazione, specialmente a prezzi in cui le industrie acquistano la loro energia. Ci vorranno secoli per recuperare gli investimenti in pannelli / batterie solari fotovoltaici ... fino a quando un giorno potrebbe ripagare, il che non è nemmeno certo.

Non sapevo che potesse essere così inutile!


Dipende dal contesto. Se è un'azienda abbastanza grande da acquistare pannelli per container, se ha tetti o spazi piatti in cui l'assemblaggio sarà economico e il know-how nell'elettricità, questo può essere molto interessante.

Clay ha scritto:Per informazione la potenza installata è di 170kW


170 kW di potenza a 8 ore a notte, che è ancora 1,36 MWh a notte o € 136 a € 0,1 / KWh e 496 MWh all'anno o € 49K all'anno ...

Qual è il tipo di illuminazione attualmente? Quanti punti luce?

Ho dovuto pensarci una volta. Conosco 2 soluzioni:

- se l'illuminazione attuale è di tipo a illuminazione pubblica con lampade al sodio o equivalenti, esiste una soluzione tecnica basata su un dimmer di tensione, che consentirà di ridurre la potenza della luce nei momenti in cui non c'è nessuno da illuminare. Secondo il feedback che avevo sentito, ci possono essere guadagni dell'ordine del 20-30%, o da € 10K a € 15K all'anno. Il vantaggio, non cambiamo nulla nell'installazione a terra, ma solo nella stazione di alimentazione. Le lampadine utilizzate sono già molto efficienti e aumentano la vita a bassa tensione.

- la soluzione che avevo immaginato consisteva piuttosto nel mettere l'illuminazione a LED a terra, un po 'come sulle passerelle dell'aeroporto: c'è meno abbagliamento (quindi mi sento più sicuro perché riesco a vedere meglio nelle parti scure ...), la guida è naturalmente più sicura (seguiamo le linee) e possiamo persino mettere rilevatori di presenza che aumentano ancora di più la sensazione di sicurezza riducendo i consumi. La durata della vita sarà molto lunga e possiamo procedere in piccole aree per testare e mettere le mani su.
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A presto !
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da Forhorse » 07/04/10, 22:34

bernardd ha scritto:
Dipende dal contesto. Se è un'azienda abbastanza grande da acquistare pannelli per container, se ha tetti o spazi piatti in cui l'assemblaggio sarà economico e il know-how nell'elettricità, questo può essere molto interessante.


Il problema è che non è solo l'investimento in pannelli che deve essere preso in considerazione. Immaginando ad esempio che un acquisto all'ingrosso consenta di avere prezzi che consentono di produrre un kWh solare che può competere con un kWh "nucleare" in quanto venduto alle industrie, bisogna aggiungere il prezzo di stoccaggio di energia, vista la potenza, tonnellate di batterie.
Il prezzo del set di pannelli + batterie + caricabatterie + inverter, a cui aggiungiamo il rinnovo regolare del materiale (principalmente le batterie la cui durata di vita è la più breve di tutti i componenti) fa dubitare che noi possa un giorno raggiungere la redditività ...
L'unica soluzione per rendere redditizia l'energia solare attualmente rimane l'iniezione diretta nella rete "sul sole"
E ancora, vediamo che sia per piccole installazioni domestiche <3Kwp che per "parchi fotovoltaici" di maggiore potenza, il ritorno dell'investimento in un periodo di tempo ragionevole è possibile solo con un prezzo di acquisto ampiamente sovvenzionato.

Qualcuno ha già calcolato il tempo necessario affinché un tipico impianto fotovoltaico domestico da 3Kwp sia redditizio al prezzo "normale" per kwh venduto da EDF alla tariffa regolamentata?
Sapendo che le aziende hanno tariffe sull'energia ancora più vantaggiose, aumenta ulteriormente la durata del ritorno sugli investimenti (e ancora, come ho detto, è senza tenere conto del prezzo delle batterie e del loro rinnovo)
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da bernardd » 07/04/10, 23:34

Forhorse ha scritto:Immaginando, ad esempio, che un acquisto all'ingrosso consenta di avere prezzi che permettano di produrre un kWh solare che possa competere con un kWh “nucleare” venduto alle industrie, dobbiamo aggiungere il prezzo di stoccaggio di energia, vista la potenza, tonnellate di batterie.


Infatti, non immagazziniamo se acquistiamo in container. Tutto viene iniettato nella rete, siamo lontani dalla sovrapproduzione fotovoltaica.

A meno che non sia possibile immagazzinare aria compressa per una flotta Airpod in un aeroporto ;-)

Forhorse ha scritto:Qualcuno ha già calcolato il tempo necessario affinché un tipico impianto fotovoltaico domestico da 3Kwp sia redditizio al prezzo "normale" per kwh venduto da EDF alla tariffa regolamentata?


Naturalmente, questa è la base, comunque.

Nel nebuloso nord della Francia (diciamo anche "Belgio" : Twisted: ) siamo alla potenza massima di 2 ore al giorno su una media annuale o 750 ore all'anno.

Nel sud-ovest, è di 3 ore al giorno su una media annuale, o 1095.

Mi rifiuto di parlare più a sud, è troppo doloroso : Cry:

Quindi per 1KWp siamo tra 0,75 MWh e 1,095 MWh all'anno, cioè tra 75 € / KWp e 109 € / KWp di reddito a 0,1 € / KWh.

Al prezzo di rimborso di base, pannelli a terra o collocati su un tetto piano, il reddito varia quindi tra 232,5 € / KWp e 339,45 € / KWp a 0,31 € / KWh.

Se prendiamo un indice di prezzo di installazione di riferimento di € 1 / Wp, o € 1000 / KWp, l'utile lordo sull'investimento nel prezzo di vendita dell'elettricità è tra 13 e 9 anni e tra 4 e 3 anni al prezzo minimo di rimborso agevolato.

Dato che i prezzi che ho ottenuto per la piccola installazione "piatta" sono inferiori a 2 € / Wp, avremmo un ROI lordo nel sud-ovest tra i 6 e gli 8 anni, che sta iniziando a interessare un industriale per una durata della vita 3 volte più lunga.

Se un acquisto di quantità arriva a 1 € / Wp e penso che sia possibile oggi, arriviamo a ROI ragionevoli. Ancora di più nel sud, o nel dom-tom ...
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A presto !
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da Argilla commestibile » 08/04/10, 02:00

Forhorse ha scritto:170kW? :shock: in incandescente?

Ci scusiamo per aver dimenticato la virgola (e non essere in grado di ripararla prima che le risposte vengano portate via) è:17,0 kW


bernardd ha scritto:Quanti punti luce?

Negli anni '70.

Non mi hai risposto sul passaggio a lampadine a basso consumo?


Forhorse ha scritto:Tuttavia, trovo strano che qualcuno che è responsabile dell'illuminazione di una fabbrica, specialmente in un parco così potente, si imbatti in un forum come qui per fare questo tipo di domanda.
e non al primo gus come ...

Se questo può rassicurarti che non ho l'illuminazione a mie spese, ma non sono nemmeno il primo ragazzo.
Trovo il tuo punto di vista piuttosto limitato riguardo al carattere di "legittimità"! cosa dovrebbe aprire una discussione sul forum.
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