Prima era meglio, e l'ecologismo ci farà tornare

[Exnihiloest]

Inquinamento: la vita in Europa era molto peggio prima dell'industrializzazione

È la ricchezza creata dall'industrializzazione che ci ha permesso di migliorare l'ambiente.

https://www.contrepoints.org/2019/09/24 ... ialisation

[Christophe]

Il titolo è giusto, il sottotitolo molto meno... sta persino ingannando e mentendo ...

Penso che dovremmo chiedere a Rouennais cosa ne pensano di questa affermazione!

Il sottotitolo sarebbe molto più accurato se "il nostro ambiente (= ambiente di vita)" sostituisse "l'ambiente" ...

[GuyGadebois]

https://www.contrepoints.org/2019/09/24/354116-pollution-la-vie-en-europe-etait-bien-pire-avant-lindustrialisation

Propaganda ancora neoliberista e confronti inattivi e distorti. Se consideriamo che la rivoluzione industriale è iniziata in 1750, tutti gli inconvenienti descritti nell'articolo sono in gran parte attribuibili a questo, che esalta anche i meriti. Ridicolo!
I romani erano molto più puliti di "noi" gli europei. Quindi sì, prima era meglio, ma dipende da quando.

[sen-no-sen]

È innegabile che le condizioni della vita umana siano aumentate considerevolmente dall'avvento dell'industrializzazione, è una verità del luogo più comune.
Le cifre dell'evoluzione demografica dimostrano che non potrebbe essere più chiaro:

In 1815 la popolazione si stava avvicinando a circa un miliardo di abitanti contro circa 7,6 miliardi oggi.

La qualità dell'aria è notevolmente migliorata nei principali centri urbani occidentali (come Londra o Parigi).
Ricordiamo che l'episodio dello smog a Londra a dicembre 1952 aveva portato alla morte prematura di più di 10 000 persone in una settimana!

Tuttavia, sarebbe estremamente ingenuo vedere che è fuorviante condizioni generali di vita sulla terra sarebbe migliorato.
Il periodo contemporaneo caratterizzato dal tecnologismo esponenziale è ridefinito da una strategia di ottimizzazione dei vincoli basata sul principio di dissipazione.
Cioè, l'inquinamento non è mai stato così importante ma che ora è evacuato su una superficie più grande o più incanalata (2).
Se si potesse effettivamente trovare in un periodo successivo un inquinamento molto forte nella Vecchia Londra (ad esempio), non si dovrebbe dimenticare che allo stesso tempo, il Borneo o Java avevano tutte le loro foreste ed erano vergini di qualsiasi popolazione .
Allo stesso modo, quasi tutti i maggiori centri industriali oggi non esistevano!

Tranne e questo è il punto che ci interessa, la domanda è sapere a quale soglia il progresso tecnico è positivo (almeno per l'essere umano (3)?
I nostri antenati hanno molto da beneficiare di un ambiente relativamente sano e di una medicina ad alte prestazioni, che si traduce in un netto aumento dell'aspettativa di vita. Nei paesi industrializzati, ora vediamo un calo nell'aspettativa di la vita in buona salute vede un calo dell'aspettativa di vita piuttosto breve.
Gli indicatori suggeriscono che il declino della biodiversità e la dissipazione dell'inquinamento dovrebbero portare a un netto declino dell'aspettativa di vita nei prossimi anni, in particolare a causa di un eccessivo estrattivismo (con conseguente conflitto, carestie ecc ...)

Quindi, qual è lo scopo dell'articolo? Dichiarazione di verità, ricordi all'ecologo nostalgico di un'epoca immaginaria o fuorviante lettori non informati sulla complessità dei processi coinvolti?



(1) cioè che comprende l'intero sistema vivente.
(2) caso di energia nucleare che consente di concentrare in alcuni m3 l'inquinamento equivalente di diverse centinaia di tonnellate di carbone al prezzo di un inquinamento plurimillenario.
(3) Oggettivamente e dal punto di vista della totalità dei vivi, non ci sono progressi ed è per questo motivo che parliamo del periodo attuale come la 6a fase di estinzione.

[GuyGadebois]

Le risposte di Tryphon sono solo centrate sull'ovest. Il resto del mondo non esiste ... se non per saccheggiarlo per mantenere il nostro stile di vita.

[Exnihiloest]

... Se consideriamo che la rivoluzione industriale è iniziata in 1750 ...

Bene, non preoccupiamoci di un po 'di revisionismo storico, a seconda delle circostanze.
Se credi che la vita fosse migliore nel Medioevo ...
https://www.histoire-pour-tous.fr/dossiers/2463-hygiene-et-pollution-au-moyen-age.html
L'industrializzazione iniziò nel Medioevo, ci disse Gadgetdebois.
Anche nel diciannovesimo secolo, un bambino su due sarebbe morto durante l'infanzia. Questo è forse il suo ideale, un modo per limitare la popolazione sulla terra per favorire le api. Se uno volesse fare milioni di morti, seguirebbe i suoi precetti. L'Occidente e soprattutto l'Europa sono ciò che invidiamo in gran parte del resto del mondo, l'unico ecologismo che afferma di vietare di seguire il nostro cammino.

[GuyGadebois]

... Se consideriamo che la rivoluzione industriale è iniziata in 1750 ...

Bene, non preoccupiamoci di un po 'di revisionismo storico, a seconda delle circostanze.
Se credi che la vita fosse migliore nel Medioevo ...
Anche nel diciannovesimo secolo, un bambino su due sarebbe morto durante l'infanzia. Questo potrebbe essere il tuo ideale, un modo per limitare la popolazione sulla terra per favorire le api. Se uno volesse fare milioni di morti, seguirebbe i tuoi precetti. L'Occidente e soprattutto l'Europa sono ciò che invidiamo in gran parte del resto del mondo, quello che vuoi impedirci di seguire il nostro cammino.

1- https://clio-texte.clionautes.org/pourq ... terre.html
2 - Mescoli tutto e pensi che gli ambientalisti rifiutino tutto e desiderino il ritorno alla candela
3 - Il nostro stile di vita non è possibile in tutto il mondo a causa della mancanza di risorse, la configurazione geopolitica che ci consente questo modello vampirizzando e distruggendo il resto del pianeta.
4- La maggior parte delle persone sulla terra non aspira a vivere sul modello occidentale, a differenza della tua affermazione libera.
5- I milioni di morti dall'età industriale sono direttamente e / o indirettamente dall'Occidente.
6- Senza gli insetti, non lo saremmo.

[Exnihiloest]

...
1- https://clio-texte.clionautes.org/pourq ... terre.html

Quindi perché hai iniziato il riscaldamento climatico, che dovrebbe essere legato all'industrializzazione nel 19 secolo e non in 1750? Questa è la prova dell'argomento circostanziale. Per quanto riguarda i progressi rispetto all'industrializzazione del XNIXXth secolo, vedi il seguente post.

2 - Mescoli tutto e pensi che gli ambientalisti rifiutino tutto e desiderino il ritorno alla candela

... nello stesso modo in cui i comunisti non volevano i gulag. Ma tra ciò che "vogliono" e ciò che implicano le loro stupide misure, c'è il giorno e la notte. L'attuazione delle loro misure ci fa tornare alla candela. Fortunatamente, il fanatismo delle loro punte di lancia sta iniziando a svanire e se vogliono il potere di imporci i loro capricci, avranno solo la scelta di prenderlo con la forza, cosa che probabilmente tenteranno se il loro attuale approccio religioso al dio Natura fallisce.

3 - Il nostro stile di vita non è possibile in tutto il mondo a causa della mancanza di risorse ...

Certo, se, per via del progresso tecnico e dell'ingegno umano, tenendo conto dell'ecologia, questo umano di cui non ti fidi, che vuoi fare il prepotente, mentre le tue idee sono umane. Sono sicuro che non ti ha ancora toccato che l'uomo villipending per le sue azioni passate mentre finge come uomo di avere soluzioni per il futuro, è assurdamente illogico, oltre a una negazione di gli sforzi e il coraggio dei nostri antenati nel mettere in atto le soluzioni del passato che erano vitali per loro e per i loro figli.

4- La maggior parte delle persone sulla terra non aspira a vivere sul modello occidentale, a differenza della tua affermazione libera.

Sempre in negazione, quindi. Le massicce migrazioni verso l'Occidente dimostrano il contrario, così come il massiccio spostamento verso il capitalismo nei paesi asiatici, in particolare Cina e Corea del Sud, che ha migliorato il loro tenore di vita. È secchione che i fatti ti neghino così senza appello.

5- I milioni di morti dall'età industriale sono direttamente e / o indirettamente dall'Occidente.

Affermazione altrettanto libera delle altre, e di scarso peso, perché l'industrializzazione ha permesso di vivere miliardi 7 di uomini sulla terra, uomini che non sarebbero potuti nascere senza di essa, questione della produzione di massa in particolare del cibo e questo dovrà scomparire con le soluzioni che proponi. Stalin e Mao da soli sono 110 milioni di morti nel loro stesso paese. Non c'è dubbio che la prossima ideologia verde muscolare, per la felicità della gente, farà lo stesso o più.

[Exnihiloest]

La qualità dell'aria è notevolmente migliorata dagli anni 1960 / 70, come dimostrano le cifre fornite in Francia dalle stazioni Airparif.
Non era meglio prima. Idem negli Stati Uniti, l'Agenzia ambientale (EPA) pubblica le tendenze dell'inquinamento atmosferico negli Stati Uniti da 1990:

Monossido di carbonio: -74%
Piombo: -82%
Ossidi di azoto: -57%
Ozono: -21%
PM10: -26%
PM2.5: -39%
Ossidi di zolfo: -89%
https://www.epa.gov/air-trends/air-quality-national-summary
Anche altri inquinanti presenti nell'aria stanno diminuendo. Questi risultati si ottengono nonostante un aumento della produzione e dei trasporti industriali.

Questi risultati sono quasi soddisfacenti come quelli di Airparif in Francia.

Idem a Londra, a differenza di Nuova Delhi: https://ourworldindata.org/london-air-pollution

Cucinare con il fumo di sterco di vacca è dannoso per la salute delle donne indiane nel 2019, così come il tempo di Rishabhanatha nel X secolo a.C. "Cucinare con fumo di sterco di vacca", un bel programma ambientale, no?

[GuyGadebois]

1 - Non stavamo parlando del riscaldamento globale ma delle condizioni di vita, dell'inquinamento.
2- La Russia è anche l'Occidente con gli stessi obiettivi industriali del capitalismo e dello sviluppo scientifico. 2 bis- Chi ha fatto una cazzata in Cina e ha favorito l'arrivo di Mao, se non gli inglesi e le loro opinioni capitaliste su questo paese? 2 ter- Se un giorno gli ecologisti prenderanno il potere, dubito che sarà per forza e dubito ancora di più che salverà ciò che "funziona" bene nelle nostre società. Ancora una volta stai proiettando le tue fantasie.
3- Certo che no, stiamo già vivendo al di là dei nostri mezzi mentre impediamo lo sviluppo degli altri con la nostra cattiva gestione, la nostra sete di materie prime e la nostra corruzione globalizzata. 3 bis - Gli sforzi bellici dei nostri antenati hanno servito solo gli interessi del grande capitale, gli industriali dell'acciaio e della chimica, al costo di milioni di morti.
5- I milioni di morti su cui è stata costruita la società industriale sono (rullo di tamburi): indiani, amerindi, africani, estremo-orientali (giapponese, cinese, vietnamita, coreani), orientali (arabi, Persiani) ... e certamente me lo dimentico.
Aggiungo, contrariamente a quanto sostiene Sardou, è che se non siamo stati sconfitti e ridotti in schiavitù dal nazismo, è molto più grazie a Stalin che ai "Ricani".