rete elettrica planetaria per evitare stoccaggio

Innovazioni, idee o brevetti per lo sviluppo sostenibile. Diminuzione del consumo energetico, riduzione dell'inquinamento, miglioramento dei rendimenti o dei processi ... Miti o realtà sulle invenzioni del passato o del futuro: le invenzioni di Tesla, Newman, Perendev, Galey, Bearden, la fusione fredda ...
Pustola
Ho scoperto econologic
Ho scoperto econologic
post: 6
iscrizione: 02/11/10, 15:38
Località: Nantes / Angers

rete elettrica planetaria per evitare stoccaggio




da Pustola » 03/11/10, 11:22

Ciao
Sono andato a parlare su a forum:
http://www.geostrategique.net/viewsujet ... c&start=60
Non mi ero reso conto che il forum è molto orientato al nucleare, per essere meglio a casa, sono venuto a casa tua.
Sotto i testi che mi appartengono, le domande che non devo avere il diritto di pompare perché non sono destinate a questo forum, le sue risposte indubbiamente ti faranno reagire, è un'idea per me questa rete planetaria per evitare di immagazzinare energia, è pubblicato qui, così, un brevetto generale se fosse possibile, non sarà ammissibile se ti opponi ai cittadini. Rileggere Saluti.
Blain JY


27/10/2010 5h52
Ciao
Il fotovoltaico non è così aberrante, sul mio tetto ho 20m2 di pannello, inclinato a 30 °, esposto a sud, situato tra Angers e Nantes, la produzione dalla messa in servizio a settembre 2008 è di 6564 Kw / h, il consumo della casa è di 6900 Kw / h nello stesso periodo (riscaldamento e acqua calda sono riscaldati con combustibile e pellet), la produzione è maggiore in estate rispetto agli inverni, la produzione è più attiva quando i sistemi di climatizzazione e le celle frigorifere funzionano in modo coerente. In Francia, l'energia nucleare fornisce regolarmente energia, il fotovoltaico viene eseguito durante i picchi di produzione a seguito di sistemi di raffreddamento.
Più in generale se nel mondo siamo d'accordo, possiamo sempre sognare, gli edifici e i deserti ricevono abbastanza energia per soddisfare il fabbisogno di elettricità, è sufficiente collegare tutte queste belle persone affinché l'energia venga trasportata produzioni verso i bisogni, senza prendere il cavolo per storie di stoccaggio e produzione di spazio.
Saluti


27/10/2010 7h56
Non si tratta di essere dipendenti ma di scambiare le sue produzioni differenziate, il pianeta è rotondo, il sole splende ancora e tutte le produzioni sono collegate, la corrente viene consumata ovunque, più o meno forte in base alle esigenze.
Saluti




28/10/2010 11h10
Ciao

Non sono io a dire che la costruzione del fotovoltaico consuma più energia di quella che produrrà.

Gli elementi che posso darti:

Elaborazione di file, movimenti del proprietario, massimo 10 litri di carburante (movimenti equi e mailing)
L'installazione fatta da una piccola azienda di due persone in due giorni, ha fatto quattro viaggi inclusi, quindi 120 km con un veicolo che consuma 8 litri per cento, che produce 10 litri di carburante. Questa società esiste quindi un locale che per il riscaldamento utilizza 15 litri di combustibile su una media annuale per 3 giorni (3 giorni: 2 giorni di installazione, un giorno di elaborazione del file).
Quindi, per la parte commerciale e mettere 35 litri di carburante.
Gli altri elementi devono essere richiesti ai produttori di pannelli fotovoltaici, (una fabbrica che produce ........... m2 di pannelli fotovoltaici nell'anno, consuma ............ .. litro di carburante per riscaldamento e viaggio + viaggio per dipendenti, lavoratori e non dimenticare il subappalto), dividi il totale per il numero di m2 prodotti all'anno, moltiplicalo per 20 m2 e avrai il numero di litri di combustibile utilizzato per la fabbricazione dei pannelli, a questo deve essere aggiunto in proporzione al consumo di elettricità delle varie stazioni.
Non dimenticare la costruzione dell'inverter e moltiplicare per due perché è necessario fornire una durata di utilizzo di 10 anni per un inverter.

I pannelli funzionano 20 anni, al ritmo di 3169 KWH all'anno, che fa 63380 KWH dopo 20 anni.

Quindi, se la quantità di combustibile utilizzata per installare e costruire il kit è in grado di fornire di più (63380 KWH meno il consumo elettrico necessario per questa stessa produzione) in una centrale termoelettrica, si deve porre la domanda di sovvenzionare una tecnologia. rendimento negativo?

Saluti




29/10/2010 11h40
Ciao

Rispetto al nucleare, che è una produzione globalmente marginale, non è una buona idea, sulla scala del pianeta il nucleare non potrebbe far funzionare i bisogni dei terrestri per più di 10 anni.

Nel complesso, se ho capito correttamente con il nostro attuale consumo globale, abbiamo solo 140 anni di energia nel cassetto della cassa, vale a dire che è giunto il momento di muovere il culo, sapendo che ci vuole energia per progettare i futuri collettori di energia e che il design di questi detti collettori deve ripristinare più energia di quella necessaria per progettarli, se un collettore solare restituisce il doppio dell'energia ci sarà voluto per progettarlo, le doppie riserve, non è terribile passare da 140 a 280 anni, sarà bene dimostrare che con un collettore solare possiamo fornire energia sufficiente per costruirne 2, e lì il pianeta ha un futuro e lasceremo questi combustibili fossili nei loro angoli, nel caso in cui vi sia un urgente bisogno di energia per le generazioni future. Di seguito le fonti. Saluti

Wikipedia Origine della produzione di elettricità nel mondo nel 2007 http://fr.wikipedia.org/wiki/Production_d'%C3%A9lectricit%C3%A9
Energia termica: 12740 TWh, ovvero il 68%
Energia idraulica: 2999 TWh, ovvero 16%
Energia nucleare: 2593 TWh, o 14%
Energie rinnovabili esclusa l'idraulica: 474 TWh, o 3%

Riserve del mondo di Wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Extraction_de_l'uranium
Le riserve accertate corrispondono a centoquaranta anni di produzione [6] che è un ordine di grandezza comune in termini di prospezione mineraria; l'equilibrio viene raggiunto quando le condizioni non giustificano un ulteriore sforzo di prospezione [7]. Questa valutazione dipende fortemente dalle condizioni economiche. Secondo l'Agenzia per l'energia nucleare, c'è ancora abbastanza uranio per soddisfare la domanda globale per almeno un secolo [8] a condizione che la domanda non aumenti. Il consumo di uranio rappresenta l'8% della produzione di energia contro l'80% del petrolio, se l'uranio dovesse sostituire il petrolio, questa durata dovrebbe essere divisa per dieci.

Hai soluzioni, ma è sempre il saccheggio dell'energia esistente, spingi la scadenza, un giorno dovrai fare lo sforzo per essere indipendente dall'energia che ricevi, (finalmente che riceveranno), andare a saccheggiare la luna e l'ambiente circostante, per i bisogni dei terrestri, questa energia è buona dove deve quindi creare le basi del lancio per uscire da qui prima di essere definitivamente riparata da mancanza di energia. Devi guardare la velocità con cui l'indicatore del carburante scende, rispetto al recente avvio che ha iniziato a sparare.
Non lo vuoi dalla mia rete planetaria collegata ai vari sistemi di produzione solare e altri, senza immagazzinamento perché consumo planetario costante e ricezione costante della radiazione solare.
Non c'è più bisogno di sbatterlo per avere succo, ognuno è produttore e consumatore.
Saluti



01/11/2010 1h05

Lui stesso dice l'ingegnere Gary Johnson:


http://www.courierpress.com/news/2010/o ... ys-future/

L'ingegnere Gary Johnson contribuisce alla futura estensione della fusione e afferma:

"L'energia solare ed eolica sono tecnologie interessanti che faranno parte della risposta, ma ognuna ha i suoi problemi. Il vento non sempre soffia e il sole non sempre splende".


Mi sto ancora perdendo sulla piastra con la mia rete di distribuzione di energia planetaria efficiente ed economica, perché esiste già parzialmente?

Quando guardiamo un'area, il vento non soffia sempre e il sole non splende sempre, ma quando guardiamo in generale, la terra riceve sempre tanto sole e c'è sempre tanto vento, e il fabbisogno energetico dei terrestri è globalmente costante.
Non è necessario immaginare grandi centrali elettriche, nei luoghi più soleggiati, l'usura dei sensori sarà più lenta nelle aree meno soleggiate o meno ventose, questo compensa la differenza di resa all'inizio, Per i problemi di paesi temporaneamente non corretti, saranno isolati dal sistema, poiché quando il FESR taglia un settore, si deve capire che il sistema è una rete di cavi, con sezionatori un po 'ovunque e che i produttori sono distribuiti e anche i consumatori, è necessario confrontare con ciò che è passare in Francia con le possibili produzioni, eolico + fotovoltaico + metano, immagina che il sole splenda su un quarto della Francia, che piova sull'altro quarto, che affronti la notte a metà, che il il vento soffia su un quarto della Francia, sia che la temperatura invernale superi la metà della superficie notturna e che la superficie sia coperta, sono necessarie molte turbine eoliche e sensori fotovoltaici se centrali di backup che bruciano metano, ma la superficie utilizzata non è incommensurabile.
Saluti.


01/11/2010 8h42
Piccolo complemento per il fotovoltaico:

In
http://www.20minutes.fr/article/589647/ ... ecologique

È citato:
--- Secondo diversi specialisti, dopo due anni e mezzo, l'energia necessaria per l'intera produzione dei pannelli sarà compensata.


Quindi, se ci vogliono 2 anni, ipotizziamo 3 anni di produzione complessiva per recuperare l'energia spesa per ottenere un sistema sul tetto, solo con il fotovoltaico il pianeta può girare, possiamo fare il fotovoltaico con il fotovoltaico, e se in più ci sono altre soluzioni ...



02/11/2010 1h13
È la prima serie di pannelli che produce CO2, a meno che non li produciate nell'elettricità nucleare, dopo che come la prima serie produce, supponiamo nel peggiore dei casi tutto compreso il doppio (è molto di più) di pannelli, avete una produzione gratuita di pannelli, offerta dal sole, vendi sul mercato pannelli totalmente verdi, perché fabbricati dalla seconda generazione e così via, non parlarmi del prezzo, è gratuito, il lavoro c è il denaro che viene dato al lavoratore che lo spende all'inizio del circuito, i lavoratori sono solo in attesa di lavorare, soprattutto se il lavoro non è pericoloso, estrazione, trasporto, riscaldamento, tutto è elettrico e incluso nella produzione (al momento sono necessari 2 anni di esposizione per recuperare lo sforzo di produzione, soggetto all'accuratezza del tipo di esposizione, se esposto al massimo, giorno e notte e che il pannello viene distrutto dopo 4 anni, questa espressione rai fraudolente).
Non ci sono problemi di approvvigionamento, il silicio è molto abbondante.
Saluti
0 x
Avatar de l'utilisateur
Forhorse
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 2491
iscrizione: 27/10/09, 08:19
Località: Perche Ornais
x 364




da Forhorse » 03/11/10, 12:49

Non ho letto tutto ma ...
In linea di principio sì, forse potrebbe funzionare. Il problema è il costo del trasporto.
Ad esempio, una linea elettrica sottomarina ad alta tensione di media tensione costa più di € 10.000 al metro :!:
Quindi, a parte il problema geopolico e altri problemi da risolvere per arrivare a una produzione condivisa globalizzata, dobbiamo già raccogliere la sfida finanziaria dell'interconnessione di tutte le reti elettriche globali.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 28725
iscrizione: 22/08/09, 22:38
Località: regio genevesis
x 5538




da Obamot » 03/11/10, 13:20

Molti qui ti diranno che:
- è pianificato a lungo termine:

Prova sul lato di questi link:
https://www.econologie.com/l-energie-des ... -3814.html
https://www.econologie.com/forums/desertec-e ... t5338.html

- Il trasporto avverrebbe tramite linee superconduttive a base di carbonio ad alta tensione (superconduttore economico, vale a dire vedere la ricerca sul campo, in particolare intorno al grafene, è molto promettente). E come dice Forhorse, il costo di queste linee non viene fornito. D'altronde sappiamo trasportare, già oggi, l'elettricità per circa 5000 km. È quindi possibile in modo "praticabile" se il costo per kW / h è basso (come nel caso del solare termico).

- Il costo di esercizio del nucleare è sbilanciato, poiché non tiene conto di tutti i costi, in particolare lo stoccaggio dei rifiuti e altre celebrazioni, parte delle quali a volte viene scaricata direttamente in mare ... Lasciamo che sia il generazione futura ... La pubblicità della lobby nucleare è lì per rassicurarci! Ma siamo obiettivi, in questo momento e vista l'attuale tendenza "economica", non è possibile farne a meno nei paesi sviluppati ...

- I pannelli fotovoltaici a basso costo arriveranno nei prossimi 3-5 anni ... gradualmente. Stiamo già annunciando un costo per kW / h che potrebbe competere con l'energia nucleare!
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 6960
iscrizione: 11/11/07, 17:33
Località: Angouleme
x 264




da chatelot16 » 03/11/10, 14:51

la grande dimensione risolve tutti i problemi

nel piccolo potere trasportare elettricità a lunga distanza non è mai redditizio ... ma è stato dimostrato che per un'enorme potenza portare il potere del sahara in Europa è abbastanza realistico, senza inventare nulla: corrente continua e conduttore in alluminio

è l'alternativa che ha reso un limite insormontabile a causa della corrente capacitiva

il gigantismo risolve anche un altro problema: rende redditizio lo stoccaggio termico

le grandi centrali solari in tutto il mondo saranno termiche! energia solare concentrata e motore a vapore: l'accumulo termico che è inutile in piccole dimensioni consentirà di produrre giorno e notte con il sole!

perché termico e non fotovoltaico? perché il prezzo di una centrale fotovoltaica è esattamente proporzionale alla superficie: pochi progressi da sperare: d'altra parte il prezzo di un motore a vapore non è affatto proporzionale alla potenza: più grande è, più grande è il prezzo per MW diminuisce: nella sicurezza nucleare pone un certo limite, nel solare termico possiamo spingerci oltre nel gigantismo
0 x
bernardd
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 2278
iscrizione: 12/12/09, 10:10
x 1




da bernardd » 03/11/10, 15:26

Diffondere picchi sulla rete è una buona idea, ed è già praticata: scambi elettrici in Europa, questo consente di distribuire picchi di consumo che spesso dipendono dal sole, al mattino e alla sera.

Per generalizzare questo è costoso negli investimenti, per la costruzione di linee, e comporta anche perdite per l'effetto Joule.

Se ritieni che sia utile, dovresti calcolare le perdite in funzione della distanza e vedere in che modo l'archiviazione locale può essere più efficace.

Per vostra informazione, le perdite della rete elettrica in Francia sono oggi circa il 7% rispetto alla produzione totale, a causa di una produzione centralizzata. Il primo guadagno dalla produzione fotovoltaica distribuita è l'eliminazione di queste perdite.

Inoltre, per il riscaldamento, la soluzione migliore sembra riscaldare l'acqua con pannelli solari termici, con un'efficienza di circa il 60%, o 4 volte più degli attuali pannelli fotovoltaici al 14%. Quindi, immagazziniamo l'acqua calda in casa, in modo che naturalmente le perdite di calore dallo stoccaggio passino in casa: non ci sono perdite ...

Per l'elettricità, la soluzione più efficiente che sta emergendo è attraverso l'aria compressa, ma purtroppo non è ancora disponibile su larga scala. L'efficienza del ciclo previsto va dal 70% all'80%, con un rilascio di calore sul lato di stoccaggio per compressione, che può essere utilizzato in inverno, e un assorbimento di calore, cioè freddo, sul lato della decompressione, che può essere utilizzato per un frigo e in estate. E ovviamente l'uso in auto, che succede anche.
0 x
A presto !
Christophe
modérateur
modérateur
post: 79360
iscrizione: 10/02/03, 14:06
Località: pianeta Serre
x 11060




da Christophe » 03/11/10, 15:28

Obamot ha scritto:- I pannelli fotovoltaici a basso costo arriveranno nei prossimi 3-5 anni ... gradualmente. Stiamo già annunciando un costo per kW / h che potrebbe competere con l'energia nucleare!


Mmm in kW.h Davvero non ci posso credere ... hai la fonte?

Ma forse stai parlando in kW installati? In questo caso, va bene, e lo è già.

In effeti; il prezzo di installazione del nuke è ben compreso tra 2 e 3000 € per kW, vale a dire l'attuale equivalente dei migliori prezzi fotovoltaici (Wp inferiore a 3 €) ...

La grande differenza è che 1 kW nucleare installato produrrà 1 * 8760 * 0.85 = 7500 kWh all'anno mentre 1 kW solare fotovoltaico installato produrrà (nella migliore delle ipotesi) 1 * 8760 * (da 0.15 a 0.20) = 1500 kWh all'anno ... e 2000 kWh nel sud della Francia.
0 x
bernardd
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 2278
iscrizione: 12/12/09, 10:10
x 1




da bernardd » 03/11/10, 15:45

Christophe ha scritto:La grande differenza è che 1 kW nucleare installato produrrà 1 * 8760 * 0.85 = 7500 kWh all'anno


Di cui è necessario eliminare il 16% delle perdite nei trasporti e nei consumi interni del settore, rimangono quindi 6300kWh.

Devono quindi essere presi in considerazione i costi operativi, il costo della demolizione e il costo del ritrattamento e dello stoccaggio dei rifiuti.

Solo il costo della demolizione sarà equivalente al costo della costruzione, a mio avviso, visti i pericoli.

Anche in Francia, i pannelli fotovoltaici sono redditizi per le persone che pagano l'IVA sull'elettricità.

Ma i più redditizi sono ancora i pannelli termici, con un'efficienza del 60%, o 4 volte più dei pannelli fotovoltaici: lasciano indietro le centrali nucleari.
0 x
A presto !
Avatar de l'utilisateur
Obamot
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 28725
iscrizione: 22/08/09, 22:38
Località: regio genevesis
x 5538




da Obamot » 03/11/10, 15:45

Sì, sì, mi ha sorpreso tanto quanto te e sicuramente riguardava le prestazioni! L'ho letto qui, e se fosse stato Bibi a parlarne per primo avrei necessariamente inserito il link. Altrimenti devono parlarne su wiki ... Se avrò tempo, proverò a metterlo le mani sopra ...

Grazie a te e Chatelot per chiarire le cose per il trasporto di energia. È vero che l'alluminio è abbastanza alla nostra portata.
0 x
Christophe
modérateur
modérateur
post: 79360
iscrizione: 10/02/03, 14:06
Località: pianeta Serre
x 11060




da Christophe » 03/11/10, 15:56

bernardd ha scritto:
Christophe ha scritto:La grande differenza è che 1 kW nucleare installato produrrà 1 * 8760 * 0.85 = 7500 kWh all'anno


Di cui è necessario eliminare il 16% delle perdite nei trasporti e nei consumi interni del settore, rimangono quindi 6300kWh.


Ufficialmente in Francia, le perdite di rete sono 7 TWh sui 450 TWh prodotti ... questo equivale all'incirca alla produzione di un reattore nucleare ma siamo ben lontani dal 16 al 20% che sentiamo qui o lì, e che ho pensato anche prima di controllare le informazioni ... dal 7/450 è molto più vicino al 2% del 20% ....

Il documento ufficiale (da EDF RTE FESR) che afferma che questo è da qualche parte sul forums ma non sono riuscito a trovarlo, potresti avere più fortuna: https://www.econologie.com/forums/search.php

Forse in questo: https://www.econologie.com/electricite-s ... -4029.html ?
0 x
bernardd
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 2278
iscrizione: 12/12/09, 10:10
x 1




da bernardd » 03/11/10, 15:59

Christophe ha scritto:
bernardd ha scritto:
Christophe ha scritto:La grande differenza è che 1 kW nucleare installato produrrà 1 * 8760 * 0.85 = 7500 kWh all'anno


Di cui è necessario eliminare il 16% delle perdite nei trasporti e nei consumi interni del settore, rimangono quindi 6300kWh.


Ufficialmente in Francia, le perdite di rete sono 7 TWh sui 450 TWh prodotti ... questo equivale all'incirca alla produzione di un reattore nucleare ma siamo ben lontani dal 16 al 20% che sentiamo qui o lì, e che ho pensato anche prima di controllare le informazioni ... dal 7/450 è molto più vicino al 2% del 20% ....

Prenditi il ​​tempo di leggere quello che ho scritto, invece di gridare :-)

Ho scritto:
Perdita del 16% nel trasporto e consumo interno del settore


Christophe, sembra che ti sia dimenticato il mio lavoro per le vacanze !

Il documento ufficiale su perdite e consumi interni e questo: http://www.statistiques.equipement.gouv ... 28513f.pdf

Guarda a pagina 3 ...

86TWh di consumo interno del settore rispetto alla produzione totale di 513TWh, pari al 16%

Ma 86TWh di consumo interno del settore rispetto al consumo reale della Francia di 427TWh, è del 20%.

Quindi rispetto alla produzione lorda di una centrale elettrica, è necessario rimuovere il 16%. QED

Ma rispetto al reale bisogno, dobbiamo aggiungere il 20%: la% non è simmetrica e alcuni ne approfittano nelle loro presentazioni.

Quindi, essendo ancora più sexy: passare da una produzione di pannelli fotovoltaici distribuiti a una centrale nucleare, Il 20% in più deve essere prodotto nello stabilimento.

Quando ti sei ricordato del 7% di perdita, forse ti sei confuso con il 7%? Perché 32TWh di perdita rispetto a 427TWh, è poco più del 7%.

Ma attenzione, queste perdite non devono essere calcolate sulla produzione totale, poiché parte della produzione esportata non produce alcuna perdita sulla rete francese.
0 x
A presto !

 


  • argomenti simili
    réponses
    Visto
    messaggio dernier

Torna a "Innovazioni, invenzioni, brevetti e idee per lo sviluppo sostenibile"

Chi è in linea?

Utenti che lo stanno visitando forum : Majestic-12 [Bot] e gli ospiti 182