Comparativa Eolien / idraulico

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Grelinette
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Comparativa Eolien / idraulico




da Grelinette » 21/10/13, 14:59

Energia eolica con un'efficienza massima di circa il 60% (legge di Betz)
Impianto idraulico di circa l'80% (legge del ...?)

Ma un processo che utilizza entrambi contemporaneamente avrebbe un buon rendimento?

Un flusso idraulico fatto circolare da una turbina eolica che pompa acqua, accoppiato a una turbina idraulica:
per esempio, una torre d'acqua o una riserva di altezza fornita da una turbina eolica di pompaggio e la cui acqua in caduta attiverebbe una turbina.
Cosa varrebbe questo processo?
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da Christophe » 21/10/13, 15:10

L'unico interesse sarebbe lo stoccaggio di energia per un uso successivo (sfasamento) perché il rendimento complessivo sarebbe necessariamente peggiore dell'una o dell'altra soluzione ...

E l'energia potenziale che può essere immagazzinata nell'acqua implica un'immensa riserva di quantità d'acqua.

Potremmo stimare l'energia contenuta in una torre d'acqua di alcune decine di m3: sentendo che non dovrebbe superare alcune decine di kWh ...

Esempio: una torre d'acqua alta 20 m contenente 50 m3 contiene energia potenziale (quindi massima utilizzabile) di E = mgh

E = 50 * 000 * 9.18 = 20 MJ
Oro 1 kWh = 3,6 MJ

Abbiamo quindi 2.55 kWh di potenziale ... ovvero 2 kWh effettivamente recuperabili ... quindi anche inferiore al mio "feeling" ...

Mangio?
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da chatelot16 » 21/10/13, 15:31

la legge di Betz non è un ritorno

la legge di betz, è la relazione tra l'energia cinetica della massa d'aria che passa nella turbina eolica e l'energia che la turbina eolica può catturare

l'energia cinetica della massa d'aria, non è un'energia disponibile: per rallentare questa massa d'aria a zero dovrebbe fare spazio in un universo parallelo in un'altra dimensione

quindi la formula betz indica quale energia è disponibile e una buona turbina eolica può catturare quasi il 100% di questa energia disponibile
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Christophe
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da Christophe » 21/10/13, 15:37

Sì chatelot16, ma alla fine definisce le prestazioni complessive della turbina eolica ...

Non esiste una legge equivalente in idraulica per quanto ne so, poiché stiamo parlando di efficienza in relazione all'energia potenziale della cascata ...

Incredibile no? La differenza deve essere che uno è comprimibile e non l'altro ...
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da chatelot16 » 21/10/13, 15:42

l'energia eolica sembra acqua idraulica: sui fiumi con una leggera pendenza: non c'è possibilità di accumulo d'acqua: quindi possiamo produrre solo ciò che il fiume vuole dare

il diverso impianto idraulico è la grande diga che può immagazzinare durante tutto l'anno

le dighe indirettamente grandi possono controllare le dighe a valle: quando la grande diga turbina l'acqua, aumenta anche la potenza di tutte le dighe a valle

non c'è metro sul vento o sull'acqua dei fiumi ... la resa non ha importanza: ciò che conta è il rapporto tra il prezzo del materiale e l'energia fornita

una centrale idroelettrica è molto più redditizia di una turbina eolica: è per questo che lo facciamo da molto tempo

per le turbine eoliche è stato più difficile

il numero di siti per l'installazione dell'idraulica è limitato e inonda le superfici ... non possiamo costruire dighe ovunque e inondare tutto

c'è ancora molto spazio per costruire più turbine eoliche

ci sono anche molte piccole dighe che potrebbero produrre elettricità, che hanno reso il mulino attualmente inutilizzato
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da chatelot16 » 21/10/13, 15:56

per Betz e l'idraulica la differenza è che l'acqua va esattamente dove vuoi in un tubo, un canale o un fiume

nel caso della turbina eolica, l'aria passa dove vuole

se la turbina eolica rallenta troppo l'aria, nulla attraversa la turbina eolica, tutta l'aria la ignora: potenza zero

se la turbina eolica lascia passare l'aria troppo facilmente, l'aria passa alla sua normale velocità, ma la turbina eolica non recupera energia

l'ottimale è tra questi 2 estremi ed è stato calcolato da betz: e questo fornisce l'energia eolica disponibile

Trovo confuso darglielo sotto forma di un rapporto con questa energia cinetica che non è affatto disponibile

a differenza della potenza di Carnot: quando hai 10kWh di calore, puoi scegliere di utilizzare questi 10kWh interi per riscaldare l'acqua ... o per produrre solo 2kWh di energia meccanica con un motore la cui efficienza è del 20%

quando la turbina eolica recupera il 100% della potenza disponibile di betz, non si perde energia in calore da nessuna parte
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da EricN418 » 24/10/13, 17:09

La turbina eolica verticale è molto più efficiente della convenzionale turbina eolica che vediamo ai margini della nostra strada e molto meno fastidiosa, sia visivamente (nessun effetto strobo) che acusticamente con l'assenza o quasi del rumore.

Per quanto riguarda l'idraulica, è più energia di marea che è in voga. Quindi non è accessibile a livello individuale, ma il governo ha avviato 3 o 4 progetti di fattoria di marea in Bretagna e nel nord della Francia nell'Atlantico e nella Manica. La Scozia ha iniziato a costruire la più grande fattoria di marea in Europa, sembra davvero promettente.

La Bretagna produce già abbastanza elettricità nei suoi estuari.

Collegherei bene gli articoli ma Gaston mi colpirebbe con le dita : Mrgreen:
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da Grelinette » 26/10/13, 12:01

Nella mia regione (Paca) abbiamo un canale di diverse centinaia di km che mi sembra presentare un potenziale interessante per l'idraulica:
Immagine
https://www.google.fr/search?q=canal+de ... CAkQ_AUoAQ

Questo canale attraversa moltissime piccole città, alcune delle quali hanno progetti eolici. L'installazione delle turbine di marea sarebbe in definitiva molto più semplice ed economica, e forse anche più redditizia nel tempo perché il canale ha un flusso quasi costante 24/24 e tutto l'anno.

Esistono "idrauliche portatili" che potrebbero essere installate in tali canali? ...
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da Raymon » 26/10/13, 13:04

Sì domanda possiamo mettere idraulica in questo tipo di canale c'è anche quella di edf:
https://www.google.fr/search?q=canal+ed ... 80&bih=571 Funzionava già con una dozzina di centrali elettriche, ma ...
Ho un pico centrale di 5 kw su un canale di irrigazione e in Provenza molte cadute su questi canali non sono sfruttate non solo sull'acqua ma caduta reale di 3-4m con 5m3 secondi per esempio sul canale Carpentras!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Canal_de_Carpentras

Canale Crapone nel 13:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Canal_de_Craponne

Nessun pesce nessun impatto ecologico per usare quest'acqua. A Mérindol sul canale Carpentras, l'associazione APTE ha cercato per 10 anni di riavviare un vecchio mulino che non ci riescono, dicono di avere il sostegno dei rappresentanti eletti del popolo ...
grossi problemi amministrativi ...

Grazie AREVA
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da chatelot16 » 26/10/13, 13:29

nessuna illusione su questo canale: il flusso deve passare: la pendenza è bassa e quanto basta per far avanzare l'acqua alla giusta velocità

sarebbe possibile recuperare energia ma ridurrebbe la velocità: sarebbe necessario allargare il canale .... impossibile recuperare energia senza grandi modifiche

il calcolo è già stato fatto per la costruzione di questo tipo di canali: ovunque la pendenza sia abbastanza ripida da giustificare la produzione di energia ci sono già turbine

le turbine alla rinfusa sul fondo di un fiume o di un canale presentano il problema del betz: l'acqua può passare dalle turbine ed è difficile recuperare tutta l'energia disponibile

mettendo una diga e una turbina usiamo tutto ... e possiamo anche immagazzinare acqua per alcune ore per produrre di più nelle ore di punta

fondamentalmente quando la pendenza di un fiume è bassa non c'è energia da recuperare ... quando la pendenza è più ripida la soluzione è nota fin dal Medioevo: un susseguirsi di dighe e mulini

il canale che è nella foto fa parte di un sistema in cui ci sono già turbine dove è stato redditizio metterne un po '

forse, visto l'aumento del prezzo dell'energia, diventerà redditizio modificarlo per sfruttare meglio l'energia? allargare il canale per diminuire la pendenza e mettere una diga ogni 10 km?
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