ÖkoFEN Pellematic, quale impostazione?

[Chaboum]

Ciao, ho un Okofen Pellematic 25 kw, con il nuovo Pelletronic Plus (bianco). Ho domande qq a molti specialisti e utenti perché è installato solo dai giorni 15.
Innanzitutto: Volevo sapere se nel pannello di controllo del regolatore, in generale, poi nelle misurazioni e nelle istruzioni quando si legge: "Amb. Mes" significa la temperatura misurata dalla sonda ambiente? o è uno di quei calcoli? Stessa cosa per la temperatura esterna: temperatura misurata o calcolo? perché ad esempio quando ho 3 ° fuori (misurati dal mio termometro) sul regolatore, ho 6 °. (3 ° di differenza tra quanto misuro e quanto dice la sonda).
Bagno: la mia caldaia è gemellata con un serbatoio di acqua calda ROTEX (500l) solare. Setpoint su 55 °. Non so esattamente quando programmare il riscaldamento ACS, perché ultimamente ho avuto sorprese: ad es. programmazione riscaldamento comfort: 17h - 22h. Programmazione ECS: 17h-19h. Ma quando sono arrivato a casa (17h30), la temperatura interna non si era mossa: eravamo a 17, anche a 18 °. La mia conclusione, l'ECS prioritario ha impedito il riscaldamento! Buona conclusione? Ho modificato le fasce orarie di programmazione ECS. Ma domanda: qual è la spiaggia migliore da programmare? prima del riscaldamento della spiaggia? (15h-17h) o dopo (22h-24h)? o durante? perché i miei radiatori di ritorno entrano nella sfera, quindi temo che l'acqua durante il giorno (modalità ridotta) raffreddi la mia mongolfiera.
Questa priorità ECS è davvero utile? Non vedo troppo
Quello che voglio: arrivare a casa calda 17h30, acqua calda per le docce (18h30-19h00) senza grigliare troppi granuli ..... una data sera: ECS montato su 55 ° prima del riscaldamento, docce 18h30: 2. 20h30 Misura della temperatura dell'aerostato (cosa mi dice il regolamento: temp: 40 °). è normale? se prendiamo le docce 4, le ultime si arricciano no?
Bene, è all'improvviso, ma se qualcuno mi può illuminare, ho paura delle impostazioni sbagliate, quindi faccio qualsiasi cosa, quindi brucia pellet per niente. Fino ad ora stavo riscaldando il carburante senza alcuna regolazione: tutto o niente, con un semplice sensore di temperatura ambiente ridotto o comfort, e avevo caldo quando volevo essere caldo. Prima di 2000 l di carburante / anno e ora ?? l'equivalente dice 2000 l = 4 tonnellate di pellet. ma temo che lo sarà di più, perché lo sento spesso caldo (sento più del mio carburante De Dietrich)
Grazie per la tua risposta e il tuo aiuto.

[dirk pitt]

quindi inizio a rovesciare il tuo messaggio:
il fatto che tu lo senta spesso non significa nulla in sé. occorre verificare che quando gira compia lunghe fasi di deambulazione (> 40min) modulando la sua potenza. cosa non fa una caldaia a combustibile che "sminuzza" la potenza necessaria camminando 5 min con soste di 30 min.
guarda il post che ho fatto sul monitoraggio.
il regolamento che hai è nuovo e quindi diverso dal mio. Non posso davvero darti punti precisi, tuttavia la filosofia è sempre la stessa.

dici di avere 25kw. puoi dirmi il tuo spazio vitale e dove sei. dici che hai consumato prima di 2000l di carburante ciò che non è molto e temo che la tua caldaia sia sovradimensionata, il che è un problema per questo tipo di caldaia. come è stata la scelta di un 25kw?
guarda il mio post sul monitoraggio e dimmi il tempo di esecuzione e il numero di avviamenti

ECS: se il sistema idraulico è ben fatto, non si raffredda mai l'acqua del palloncino, anche in modalità ridotta, sarebbe l'altezza !!
l'ECS prioritario è un classico. mi sembra che possiamo disattivarlo sull'okofen, ma la cosa migliore è scegliere le fasce orarie ECS spostate di un'ora in ritardo rispetto alle spiagge comfort. dipende anche dalle tue abitudini sanitarie.
se si dispone di un pallone solare, quale temperatura di setpoint ACS si specifica? è quello della porzione ECS della caldaia o quella del solare. con 300 litri, normalmente è sufficiente per le docce 4. in caso contrario, aumentare leggermente il setpoint a 60 °.

per la temperatura esterna, normalmente è quella diretta del sensore. d'altra parte, dipende da dove è posizionato il sensore. un classico errore degli installatori è quello di posizionarlo in facciata proprio sul bordo di una finestra (in modo che il filo non scorra troppo in facciata). il problema è che recupera tutto il calore che fuoriesce dalla finestra.

[Did67]

Questa priorità ECS è davvero utile? Non vedo troppo ..

Per completare Dirk Pitt:

- il riscaldamento dell'acqua è molto energico ...
- le caldaie a pellet sono progettate in modo tale che la loro temperatura non scenda al di sotto di un determinato valore (65 ° C, parametrizzabile); al di sotto di un certo valore, si formano condense negli scambiatori, il che è dannoso per la vita della caldaia ...
- Quindi Okofen ha pensato di lasciare la scelta dell'arbitrato all'utente: quando è necessario riscaldare e contemporaneamente riscaldare l'acqua calda sanitaria, e la caldaia non può fornire istantaneamente la potenza necessaria, cosa c'è che non va? ha la priorità? Questo è il significato di questa "priorità ACS"
Gli utenti devono essere presi in considerazione, ma la soluzione generalmente accettabile è programmare la ricarica calda dell'acqua alla fine della giornata. La casa è calda, l'ECS può essere preriscaldato dal solare, la caldaia può essere completata senza danneggiare il riscaldamento della casa ...

Lo svantaggio di questo sistema: l'acqua viene riscaldata la sera, perde di più durante la notte, aumenta leggermente le perdite (i sistemi di alimentazione sono spesso programmati al contrario: riscaldamento dell'ECS al mattino, ma non hanno questo problema di mancanza di potere).

[Chaboum]

Grazie Dirk Pitt,
Cercherò di chiarire un po 'la mia installazione: ho 200 m² da riscaldare e sono nell'43. 25kw perché? Avevo prima di un carburante 33 kw, un bel fratello mi ha detto che 25 è già più che sufficiente ... ma a chi credere? quando non ne sai nulla, quando non sei nel business, ti fidi dell'installer. quindi, anche con alcuni progetti di ampliamento, quando ci è stato offerto 25 kw (è vero che se aggiungo tutti i miei poteri del radiatore, è quello che serve) ed è vero che il mio vecchio sistema (carburante) offerto a comfort molto soddisfacente, (tranne ovviamente il carburante). Per quanto riguarda i tempi di percorrenza, ecc., Ho visto il tuo post, ma non oso hackerare troppo: non farò cattive rape? si vede nel passaggio del tecnico? (come la registrazione di manips?), Non mi taglia la mia garanzia? Ho paura di sbagliare.
Un'altra mia domanda: l'ECS. Sono appena andato a vedere la temperatura del pallone: ​​35 ° (at23h) dopo 2 ore di riscaldamento ACS da 15h30 a 17h30, quindi 3 buone docce. Prima su questa temperatura di 35 °, è normale che sia così basso? (su un pallone di 500 l Rotex: acqua morta riscaldata in cui consumare la serpentina dell'acqua circolante) prossimo riscaldatore ??? quando programmarlo? per ora 7h45-9h45. Quindi anche qui: le gamme di riscaldamento 2 di giorno? 1 è abbastanza solo? quanto tempo? Non so cosa fare? Il setpoint 55 ° è quello della caldaia (perché i pannelli solari non sono ancora in uso).

Quindi mi dici che se il sistema idraulico è ben fatto, non raffreddi mai l'acqua del palloncino. cosa significa? se l'acqua raffreddata dai miei radiatori passa attraverso il pallone prima di andare in caldaia, raffredda bene la palla?

Temperatura esterna: no la sonda non è verso una finestra, ma soprattutto un termometro posto accanto alla sonda mi indica una differenza di 3 °. (C'è qualche problema con le sonde?) Era già necessario effettuare le impostazioni per il sensore ambiente, il mio termometro personale indicava 18 e apparentemente la sonda no perché non chiedeva calore mentre ero in modalità comfort: setpoint 20. Quindi il problema delle sonde?

sono molte domande, ma riuscirò a capire la "bestia" e domarla ....

Did67 grazie
quindi una ricarica di acqua calda al giorno, alla fine della giornata per te sarebbe sufficiente? tipo 20h-22h? di più? meno? prima? dopo? Sapendo che le nostre abitudini sono fondamentalmente: docce 3 di notte e 1 doccia mattutina. E poi scenderà a temperatura quest'acqua (raffreddamento naturale + disegno ...) E pensi che il riscaldamento di ritorno dalla palla, non si raffredda? Quindi riscaldare il palloncino prima di riscaldarlo? o riscaldare prima poi ECS poi?
A proposito, se un giorno avessi persone a casa, più docce, attirerebbero acqua fredda? esiste un minimo che una volta raggiunto aumenta il riscaldamento dell'acqua calda sanitaria? o così est, è necessario che vada alla caldaia, quindi nel programma ECS, modifica ecc ecc?

Anche nel regul ho impostazioni 2 che posso regolare:
Carico ECS: attualmente su OFF, cosa significa? Il documento mi dice:
"acceso ON, in qualsiasi momento si avvia un caricamento ACS forzato al setpoint della temperatura ACS. OFF nessun riscaldamento ACS forzato"
Modalità ACS: Automatico (= su tracce programmate) o ON (Significa che mantiene sempre la temperatura ECS ?? è buono o no? Consumo inutile?), Oppure OFF

Non vedo la differenza tra la ricarica ACS ON e la modalità ACS ON.

Voili voilou per il momento, dubbi, domande, ma non voglio dubitare della mia installazione !!!! normalmente impostazioni così buone, + regul avrei dovuto fare la scelta giusta no ???? Recensioni dei contenuti di OKOFEN ???????

[dirk pitt]

separeremo i problemi:
Dimensionamento 1: Penso che la tua caldaia 25kw (che in realtà è un 25-32) sia sovradimensionata se hai consumato 2000 litri prima in 43. ma forse hai avuto un booster di legno? ci ritorneremo perché il punto che ti preoccupa di più è l'ECS.

2- l'ECS:
prima di tutto, devi capire come è realizzato il tuo circuito.
Sono andato a vedere il doc rotex. è un solaris? dovrebbe essere esatto riferimento perché ci sono diversi modelli ma l'operazione è abbastanza speciale: è più vicina allo scaldacqua istantaneo.
in effetti, il pallone non è in realtà un accumulo di acqua calda sanitaria, ma un pallone dell'acqua tampone che circola nei pannelli solari.
L'ECS arriva direttamente dalla rete, passa in una bobina molto lunga nel palloncino ed esce in alto. viene riscaldato a richiesta. È un po 'come i palloni solari con acqua calda sanitaria in un bagnomaria ma il volume di acqua calda sanitaria nel pallone è basso (45litri: volume dei tubi dello scambiatore)
il collegamento alla caldaia è diverso su due schemi che ho riscontrato, su uno, il carico del palloncino è sul ritorno dei radiatori ?? dall'altro è sul breve ritorno della valvola a tre vie che mi sembra più logico.
in ogni caso, negli schemi 2, non è collegato come un circuito ACS convenzionale, cioè con un rubinetto prima della valvola a tre vie e un acceleratore separato.

nella programmazione okofen, ci sono diverse configurazioni di palloncini solari. Devo verificarlo stasera, ma può darsi che non sia la giusta configurazione parametrica e / o il giusto circuito idraulico.
So che non è ovvio, ma potresti tracciare il circuito idraulico seguendo i tubi che collegano la caldaia e il sistema solare. aiuterebbe a capire se c'è un problema.

[Did67]

Did67 grazie
quindi una ricarica di acqua calda al giorno, alla fine della giornata per te sarebbe sufficiente? tipo 20h-22h? di più? meno? prima? dopo? Sapendo che le nostre abitudini sono fondamentalmente: docce 3 di notte e 1 doccia mattutina. E poi scenderà a temperatura quest'acqua (raffreddamento naturale + disegno ...) E pensi che il riscaldamento di ritorno dalla palla, non si raffredda? Quindi riscaldare il palloncino prima di riscaldarlo? o riscaldare prima poi ECS poi?
A proposito, se un giorno avessi persone a casa, più docce, attirerebbero acqua fredda? esiste un minimo che una volta raggiunto aumenta il riscaldamento dell'acqua calda sanitaria? o così ext-deve andare alla caldaia, quindi nel programma ECS, modificare ecc ecc ?????

1) Ho un palloncino "classico", con due bobine: in basso, la circolazione dei pannelli solari; in alto, la circolazione dalla caldaia ... Quindi, a seconda del sole, a fine giornata c'è o non c'è abbastanza acqua calda dal sole. La mia programmazione è quindi pensata per integrare l'acqua calda sanitaria "solare". E solo se ce n'è bisogno ... Quindi metto 2 ore dalle 17:19 alle 18:19 ... Così dalle XNUMX:XNUMX (ho un figlio apprendista che torna dal lavoro in questo periodo e prende il suo doccia), c'è l'acqua calda ... Se prima delle XNUMX più persone prendono la doccia, questa si "ricarica". La mattina dopo, normalmente ci sono gli "avanzi" ... E la parte inferiore del pallone che è fredda, per catturare al massimo le calorie solari ...

So che il sistema Rotex è diverso ma non lo so.

La programmazione che sto descrivendo si adatta bene alla mia installazione e alle nostre abitudini ... Mi sembra che anche questo dovrebbe adattarsi al tuo caso. Inoltre, a fine giornata, la casa è calda, quindi la caldaia può essere sollevata dalla sua funzione di "riscaldamento" a vantaggio dell'ACS ... (soprattutto con riscaldamento a pavimento nel mio caso).

2) Se hai delle persone o se un giorno tutti sono impazziti a casa e fanno due docce a testa in giù da 15 h 30, o quando hai ospiti, qualcuno deve è dedicato alla pressione del pulsante di forzatura sul controller (un piccolo tocco): questo innesca la ricarica e si annulla da solo. Quindi non è un grande sforzo ... Okofen lo ha appena programmato!

I tuoi parametri, devo immergermi nei registri. A meno che Dirk Pitt non si stabilisca nel frattempo ...

[Did67]

il collegamento alla caldaia è diverso su due schemi che ho riscontrato, su uno, il carico del palloncino è sul ritorno dei radiatori ?? dall'altro è sul breve ritorno della valvola a tre vie che mi sembra più logico.
in ogni caso, negli schemi 2, non è collegato come un circuito ACS convenzionale, cioè con un rubinetto prima della valvola a tre vie e un acceleratore separato.

nella programmazione okofen, ci sono diverse configurazioni di palloncini solari. Devo controllare stasera, ma potrebbe non essere il giusto parametro di configurazione e / o il buon circuito idraulico.

Quindi, in effetti, tutto ciò che ho appena descritto non si applica: si basa sul controllo, tramite la regolazione della caldaia, del circolatore specifico della bobina superiore del serbatoio ECS ...

Quindi, se capisco correttamente Rotex, la circolazione del circuito solare si mescola con la circolazione dell'acqua della caldaia / radiatori ... Ed è in questo bagno di acqua calda che riscalda l'ECS ... Non non vedere come ottimizzano la raccolta di calorie solari, ma ehi, non è questo il tema ...

Quindi, se ho capito bene, non ha la programmazione ECS possibile, ma il riscaldamento come e quando i campioni ...

Quindi sarebbe logico che la tua impostazione ECS fosse OFF!

[dirk pitt]

solo un complemento di informazioni.
nel primo post hai citato un esempio:
temperatura del palloncino = 55 °
Docce 2 più tardi
temperatura del palloncino = 40 °

Ho fatto un calcolo per il mestolo grande:

Le docce 2 di 80-90 litri ciascuna a 35 ° consumano in totale circa 5kwh
la quantità di acqua che deve essere raffreddata da 55 ° a 40 ° per ottenere la stessa energia è: 300 litri circa.
quindi era ok e normale.

poiché le gamme di riscaldamento comfort corrispondono anche alle gamme di utilizzo dell'ACS, ti consiglio di impostare le ore di riscaldamento ACS come ore di comfort - 1h all'inizio.
Esempio:

comfort: 17h -22h e 6h - 9h
ECS: 18h -22h e 7h - 9h

quando arrivi a 17h30 la casa sarà calda grazie all'anticipazione automatica e avrai già fatto l'ECS la mattina dopo le ultime docce. non appena 18h il feedback ECS consentirà di fare altre docce
al mattino a 6h, l'ECS sarà terminato la sera prima del completamento da 7h.

è solo un esempio, ma penso che sia più saggio utilizzare la maggior parte del tempo di funzionamento della caldaia per mettere insieme il tuo ECS (soprattutto perché è potente) piuttosto che limitarlo a brevi periodi di tempo .
con i pellet non ci sono ore non di punta

per la storia del raffreddamento del pallone di notte, prova ad aumentare la temperatura la sera dopo l'ultimo consumo di ECS e la mattina prima della prima doccia.
Ho visto che questo pallone poteva essere configurato oltre al riscaldamento. quindi forse di notte, in modalità ridotta, la regolazione "punge" nel pallone per la modalità ridotta dei termosifoni anziché avviare la caldaia.
devi vedere lo schema del circuito idraulico per essere sicuro.

[Did67]

poiché le gamme di riscaldamento comfort corrispondono anche alle gamme di utilizzo dell'ACS, ti consiglio di impostare le ore di riscaldamento ACS come ore di comfort - 1h all'inizio.
Esempio:

comfort: 17h -22h e 6h - 9h
ECS: 18h -22h e 7h - 9h
.

Ancora la mia domanda: la programmazione "ACS" è utile se è il puffer per il riscaldamento che riscalda l'acqua sanitaria ("contenuto in serpentine al centro del puffer" se ho capito bene ) ???

Come mostra il tuo calcolo, il raffreddamento del puffer è coerente con il campionamento ACS ... Non sarebbe meglio quindi assicurarsi che la caldaia sia in modalità "giorno" quando avviene il campionamento, altrimenti La caldaia potrebbe non reagire all'abbassamento dell'acqua del puffer (che riscalda l'acqua calda sanitaria) perché la temperatura è sempre sufficiente per il funzionamento in regime abbassato ma non per una doccia calda ... Sempre, se j Capisco correttamente il sistema Rotex. La programmazione dell'ACS sulla regolazione della caldaia sarebbe inutile, perché non esiste un circolatore ACS che controlli il riscaldamento del bollitore ... Comunque se ho capito bene il sistema Rotex. ..

Devi davvero sapere se esiste un circuito che ricarica specificamente il circuito che passa attraverso il buffer Rotex o se esiste un solo circuito. Altrimenti, andiamo in giro senza alcuna cogitazione.

Quindi: circuito 1 con circolatore 1 che attraversa il cubo Rotex o circuiti 2 (uno per il riscaldamento e uno per il cubo Rotex) ????

[jf]

ciao
Ho appena letto il tuo post e quando chiedi a Did67 sarà necessario vedere quanto hai il circuito di partenza puoi scattare foto di diversi luoghi dell'installazione tra la tua caldaia e il tuo pallone
allora parli del tuo rotex500 sei collegato ai pannelli solair?

Ho messo un sacco di okofen e non ho mai incontrato problemi
hai una valvola motorizzata per il tuo circuito di riscaldamento e lo scambiatore sanitario viene portato prima che la valvola 3 o 4 si sposti?