Pignone cambio: denti lisci da lavorare?

[Forhorse]

Bonjour à tous,
Sto ponendo la domanda qui nel caso in cui qualcuno sia a conoscenza della lavorazione o abbia affrontato lo stesso problema in precedenza.
Attualmente sto provando a ristrutturare un vecchio trattore agricolo degli anni '70, il problema più grosso che ho è con la retromarcia. I denti della frizione del cane sono completamente usurati.

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Il pezzo di ricambio costa 1800 euro, la revisione completa dell'inversore (cani avanti e retromarcia + 2 giocatori) costerebbe più di 4000 euro solo per queste 4 parti principali (a cui va aggiunto un intero mazzo di guarnizioni e altre forniture)

Qualcuno sa se sarebbe possibile svitare il pignone per rimuovere la frizione del cane e ri-frullare una boccola con nuovi denti (o tagliati su misura o presi da un'altra parte della stessa) invece. Dimensione più economica che verrà sacrificata)
Perché francamente un tale costo di riparazione per un trattore così vecchio mette seriamente in discussione la rilevanza della ristrutturazione.
Sapendo che l'inversore è la "malattia" su questo tipo di trattore (inversore non sincronizzato) e quindi che occasionalmente tutte le parti disponibili saranno nelle stesse condizioni (e che tutti i trattori di seconda mano dello stesso tipo ancora "in ordine di lavoro "hanno già lo stesso problema di fondo)

[Ahmed]

Dovresti postare un messaggio su usinages.com, potrebbe esserci un appassionato hobbista non troppo lontano da dove vivi, dotato di tutto il necessario per rimediare ...
Probabilmente non è troppo complicato ritagliare questa parte per adattarla a una nuova corona dentata. Per quest'ultima operazione è necessaria una fresatrice dotata di spezzatrice ...

[Forhorse]

Grazie per l'indirizzo, ho posto la domanda lì.

[Christophe]

Ah è pesante come piace a me!

Penso che si possa avere un inserto di usura lavorato: una corona dentata che verrà montata a forza ma questo richiede la lavorazione della parte originale e più della corona da fare ... il grosso problema è trovare le dimensioni esatte della dentatura parte.

Perché pensi così tanto logorio? L'età? Forzare?

Penso che potresti cavartela per meno di 1000 € (500 € se ti imbatti ancora in un simpatico artigiano ... meno nero con un appassionato) ... che resta comunque alto!

Quanto è grande la parte?

Continuerò a scavare di più nel mercato dell'usato per te ...

modifica: vedi Ahmed, ragioniamo lo stesso!

[Forhorse]

L'usura è la congiunzione di 3 fattori:
- l'età, il trattore a 45 anni, e credo abbia superato le 30.000 ore di funzionamento. (il contatore si ferma a 10.000 poi ritorna a zero, quindi è impossibile sapere quanti giri completi ha fatto)
- Il design è un inverter non sincronizzato, quindi ci sono necessariamente più vincoli meccanici.
- In uso, poiché l'inversore non è sincronizzato, normalmente è necessario attendere che il trattore si fermi completamente e disinnestarlo completamente prima di maneggiarlo ... ma questa è la teoria, in pratica c è ben lungi dall'essere sempre rispettati.

Per l'occasione è morto, tutti i trattori dotati di questo invertitore hanno questo problema in modo più o meno marcato. Dagli anni '80 si è passati ad un inverter sincronizzato di concezione totalmente diversa (la disposizione del riduttore è diversa) quindi tutto ciò che troviamo ha almeno 40 anni e 20.000 ore di clock (escluse alcune molto raro che nel frattempo hanno avuto la possibilità di essere riparati con una nuova parte)
Quelli che funzionano ancora bene non fungono da banca ricambi *, e quelli che vengono rottamati di solito sono proprio per un problema di retromarcia che è in qualche modo una parte di usura per la quale il produttore non ha pianificato la sostituzione e che all'improvviso costa particolarmente riparazione!
Ho già impiegato 30 ore per smontare questa parte, ne serviranno almeno 40 per rimontarla ... Non passo 70 ore per rimontare una parte mezza consumata! Se torno su, deve durare almeno 20.000 ore.

Trovare le dimensioni esatte non è particolarmente problematico. Possiamo già basarci sulla retromarcia che è anche usurata ma molto meno di questa. Possiamo anche fare affidamento sul giocatore che contiene la parte femminile. Possiamo anche basarci su una parte simile di un trattore più recente e quindi con parti più economiche (i produttori "riciclano" facilmente il design di molte parti da un modello all'altro ... è un cane, non c'è bisogno di reinventare a caldo acqua con ogni nuova scatola)

* È un trattore base, molto comune, molto facile da riparare, il cui motore è ancora più diffuso (montato su diverse marche). Qualsiasi altro problema diverso da quello di una rottura del cambio (e più in particolare della retromarcia) può essere riparato a un costo inferiore e non giustifica l'invio al demolitore.

[Flytox]

Per il tuo problema c'è, tra l'altro, la ricarica al plasma. Devi girare / macinare i tuoi cani quindi ricaricare "con plasma" (esiste con nomi diversi e processi diversi). La ricarica può avere uno spessore di diversi cm all'occorrenza, senza rovinare il metallo di base e presentando caratteristiche pari o superiori all'originale. Poi hai ovviamente la rilavorazione dei cani.

È una pratica comune nell'aeronautica dove il prezzo delle parti è molto alto. Chui non è sicuro che la maneggevolezza sia molto economica ... almeno in termini di qualità aerodinamica.

http://www.surfatec.org/rechargement/

Ricaricamento
Definizione e preparazione
Recall

In origine, la metallizzazione era utilizzata solo per la protezione delle superfici mediante la proiezione di rivestimenti metallici. Rapidamente, grazie alla qualità dei metalli spruzzati, alla resistenza dei depositi e allo sviluppo tecnico dei mezzi di spruzzatura, la metallizzazione è stata estesa ad altri campi.
È così che la possibilità di fare depositi molto spessi ha permesso di ricaricare le parti usurate.
Successivamente, questa nuova tecnica ha dato origine ad altre applicazioni come la produzione di parti mediante metallizzazione (elettrodi, modelli di fonderia, impronte industriali, ecc.).
Parleremo solo di ricaricare qui.
Ricaricamento

Come spiegato in precedenza, l'usura e il degrado creano un deterioramento che influisce sulle dimensioni e sulla resistenza delle parti. Le superfici a contatto perdono le loro proprietà meccaniche e la parte le sue qualità originali. Il riporto e la rilavorazione delle superfici consentono quindi di prolungare la vita dei pezzi. Ancora oggi utilizzato, il riporto per saldatura ha il grosso inconveniente di riscaldare notevolmente il pezzo e quindi di deformarlo. La metallizzazione non si riscalda e fornisce anche una scelta di metalli d'apporto superiori.
la preparazione

La preparazione della superficie delle parti viene eseguita meccanicamente mediante lavorazione meccanica. Sia con tornio o rettificatrice per pezzi cilindrici, sia con mola o fresatrice per pezzi piani.
In entrambi i casi, è fatto per tre scopi:
- Ridurre regolarmente le dimensioni del pezzo per lasciare uno spessore sufficiente per il deposito di metallizzazione;
- realizzare in superficie una rete di ancoraggio per il metallo depositato;
- aumentare la superficie di adesione e di conseguenza l'adesione del deposito.
Che la parte sia piana o cilindrica, è necessario in tutti i casi di preparazione rispettare le dimensioni minime di usura per evitare successive rotture.
Per convenzione, rispetteremo la regola dell'1% che è definita come segue:
“Lo spessore finale dopo la lavorazione del rivestimento non deve essere inferiore all'1% del diametro o spessore della parte che riceve il deposito”.
Questa regola è applicabile per diametri o spessori compresi tra 50 e 500 mm. Deve essere ragionato per le altre dimensioni. A scopo precauzionale, gli utensili da taglio devono essere controllati in modo da non lavorare duro, aumentando così la durezza superficiale della superficie lavorata. Ciò ridurrà l'intensità della carteggiatura finale (operazione non obbligatoria, ma consigliata). L'uso di lubrificanti da taglio dovrebbe essere evitato, essendo più adatto il lavoro a secco.


Ricarica e lavorazione
Scelta del metallo d'apporto

La scelta del metallo d'apporto deve tener conto della differenza dei coefficienti di dilatazione del pezzo e del materiale da spruzzare. Se la differenza è importante, è necessario prevedere uno o più sottostrati sovrapposti di metalli diversi aventi coefficienti di espansione progressivamente variabili.
Pre-metallizzazione

Quando lo spessore del rivestimento non supera 1 mm e non è possibile la preparazione meccanica, può essere eseguita una semplice sabbiatura seguita da pre-metallizzazione.
Viene prodotto spruzzando uno speciale deposito sottile con un alto contenuto di molibdeno. La proprietà adesiva di quest'ultimo consente una buona adesione del rivestimento finale sulla parte. Consente inoltre, in alcuni casi, di ottenere rivestimenti laminati di spessore di alcuni centimetri, sovrapponendo passate di pre-metallizzazione con strati di acciaio di 1 mm di spessore.
Questo processo di incollaggio è economico grazie alla sua rapida esecuzione, all'eliminazione delle operazioni di preparazione mediante lavorazione meccanica e alla minore quantità di metallo d'apporto depositato.
Questa tecnica non è utilizzata su metalli o leghe di rame contenenti più del 20% di cromo.
la finitura

La finitura del lavoro di riporto consiste nel potenziamento del deposito di metallizzazione. Ciò avviene mediante lavorazione di utensili o rettifica con una mola. A causa della formazione di ossido sul deposito, il rivestimento spruzzato è spesso più duro del materiale omogeneo.
Lavorazione con utensile
Per i cosiddetti rivestimenti lavorabili:
- utilizzo di utensili in carburo di tungsteno con giochi adeguati al materiale da lavorare.
Per i cosiddetti rivestimenti non lavorabili:
- utilizzo di utensili con pellet di nitruro di boro con olio da taglio concentrato al 20%.
In entrambi i casi, la lavorazione degli utensili può essere completata dalla lappatura della pietra.
Lavorazione per abrasione
Le mole comuni si intasano rapidamente durante la rimozione dell'ossido superficiale. Questo è il motivo per cui verranno utilizzate speciali mole in carburo di silicio. Per i rivestimenti più duri sarà essenziale l'utilizzo di mole diamantate o al nitruro di boro. La molatura dei fori sarà eseguita a secco, mentre quella degli esterni sarà lubrificata.
In ogni caso il pezzo non deve essere lavorato prima che si sia completamente raffreddato, cioè 24 ore dopo la metallizzazione.

[Forhorse]

È un vantaggio, ma non sono sicuro che sia più economico rispetto all'acquisto della parte originale ...

Ho trovato un pignone che sembra avere gli stessi denti di cane (stessa marca, stesso diametro, stesso numero di denti) venduto 240 euro, che lo rende un buon candidato per un donatore ... il resto è solo una questione di lavorazione convenzionale.

E se riesco a rifare questo maledetto inverter, penso che penserò seriamente di "robotizzarlo" in modo che l'inversione avvenga elettricamente o idraulicamente solo quando gli ingranaggi sono fermi. Quindi dovrebbe guadagnare molto nella vita! (c'è molto spazio nell'alloggiamento per posizionare un cilindro e 2 sensori ...)

[Macro]

Anche robotica ... Se i denti dei cani non sono davanti ... Sarà necessario dare un colpo di rotazione al cane ...

[Macro]

Adattare un pezzo di pignone mediante lavorazione convenzionale .... Sarà al massimo un soccorso Le coppie da trasmettere sono ancora importanti su questo tipo di macchine ... La tua foto presa dal prestito non ci mostra l '"ambiente lavorabile" "intorno i tuoi pignoni ... La foto del tuo pignone adattabile potrebbe anche permetterci di discutere soluzioni di accoppiamento ... Una cosa certa è che avremo bisogno di materiale disponibile su entrambi i lati ... se l'assemblaggio del pignone in vigore (albero freddo e pignone caldo) è possibile una soluzione può essere costosa è forare e inserire viti striate che fungeranno da chiavi .... Ma per questo è necessario materiale su entrambi i lati ... c ho riparato il mio ascensore ...

Suppongo che tu abbia fatto più ricerche di quante potessi fare io ... Facendo google inverter trattore rotto ... Ci imbattiamo in trattori Renault ... Guardando un po 'di più alcuni hanno montato inverter sincronizzati di modelli più potenti (o più recenti ) ....

[Forhorse]

Anche robotica ... Se i denti dei cani non sono davanti ... Sarà necessario dare un colpo di rotazione al cane ...

No, perché il profilo dei denti delle 2 costole (in un punto) significa che va comunque dentro ed è la traslazione del giocatore che gira l'una o l'altra parte in modo che vada. Questo è precisamente il problema qui, è che la retromarcia va azionata solo con il trattore completamente fermo, cioè i pignoni completamente fermi, altrimenti è l'estremità dei denti (proprio le punte che aiutano a incastrarla) che morflent. ..
E poiché siamo nel contesto di un inverter, se gira, il giocatore gira nella direzione opposta alla frizione del cane, quindi la velocità relativa è doppia.
Essendo invece un invertitore senza punto neutro, c'è sempre una frizione a cane innestata, quindi se il sistema è fermo, tutto è fermo, nessun rischio che una parte giri "leccando" il frizione o altro componente (tipicamente l'albero della frizione della presa di forza che si trova intorno)

Anche la coppia da trasmettere non è eccezionale ... è un trattore da 75cv e la coppia massima del motore è data per 27daN.m e l'inversore è il primo componente subito dopo la frizione, quindi non resisterà mai. più della coppia massima del motore. non mi sembra una coppia troppo importante per un montaggio da intelaiatura ... inoltre la parte originale è già costituita così. L'albero della frizione scanalato viene ristretto a forza nell'albero cavo dei pignoni.

Modificare l'inverter per adattarlo a quello di un trattore equivalente più potente a cui avevo pensato. La versione uscita in seguito aveva l'inversore sincronizzato, e il kit per ripristinarlo costa 700 €, quindi è molto più valido dei 4000 € per il mio modello. Ma il design è diverso (non la stessa disposizione della scatola per usare un solo lettore come si fa per un cambio sincronizzato) Ho guardato un po 'e mi sembra quasi impossibile sul mio, non c'è spazio per montare un sincronizzatore o te avrebbe dovuto sacrificare una gamma.