CEA e Renault stanno sviluppando un caricabatterie di bordo bidirezionale

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Sebastian L
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CEA e Renault stanno sviluppando un caricabatterie di bordo bidirezionale




da Sebastian L » 24/01/23, 07:37

È! sono finalmente fuori pericolo, il bilanciamento della rete tramite veicoli elettrici con un grosso colpo sui brevetti è presto :shock:
https://www.enerzine.com/cea-et-renault ... 16-2023-01

Inventeranno Minitel2.0, uno standard così chiuso che solo Renault può implementarlo? Suspense!
Nel 2040 almeno il 10% dei costruttori avrà capito a cosa può servire e nel 2050 sarà operativo in rete.

In pratica si tratta di un caricabatterie integrato nell'auto ed essendo europeo si collega tramite presa di tipo 2
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Per andare oltre, bisogna capire la modalità di comunicazione di questa presa di tipo 2 e, non a caso, è un impianto a gas.
Perfetto per l'adozione lenta!
Quando i nostri inverter ibridi supporteranno questo standard (HomePlug Green Phy), saremo già in pensione o forse già nel compost!

La conclusione di questo studio è una piccola cipolla, niente da aggiungere in quanto è rivelatore della decadenza delle nostre società industriali che preferiscono sempre impianti a gas (HomePlug Green Phy) piuttosto che cose semplici (CANBus) che funzionano a buon mercato.
https://ltu.diva-portal.org/smash/get/d ... TEXT01.pdf

5.2 Esistono soluzioni migliori?

5.2.1 Modem AV HomePlug

Un modem HomePlug AV "down tuned" può agire come modem HomePlug GP e questo si apre
più opzioni hardware/IC. In questo modo non si limita alla soluzione Qualcomm ma a una consuetudine
soluzione può essere fatta "chip up" per seguire lo standard HomePlug GP anche se il chip
è compatibile con HomePlug AV. Mentre questo ha alcuni vantaggi come una migliore integrazione
con l'EVSE dato che dà più libertà agli ingegneri, potrebbe non esserlo completamente
possibile.
Anche se HomePlug GP è una versione semplificata di HomePlug AV, ne ha alcuni
cose uniche su di esso come discusso nella sezione teorica di questa tesi. Ad esempio il
Il processo SLAC è unico per HomePlug GP e non è chiaro se sia possibile su un HomePlug
modem AV.

5.2.2 CHAdeMO (la cosa semplice che l'Europa rifiuta)

Sebbene lo standard di ricarica CHAdeMO abbia i suoi vantaggi e svantaggi, fa una cosa
che secondo l'autore è migliore. Invece di creare una comunicazione completamente nuova
standard, utilizza semplicemente il CAN Bus. [1]
Il bus Controller Area Network è stato onnipresente nell'industria automobilistica sin dal
1990 e non è solo obbligatorio per regolamento, ma anche molto flessibile. A causa del fatto che è dentro
utilizzare per così tanto tempo ci sono diversi livelli di crittografia sviluppati sopra il bus CAN che
offre una sicurezza altrettanto robusta del protocollo di comunicazione HomePlug che è ethernet
basato sul pacchetto. Le soluzioni CAN bus sono economiche e facili da trovare e in molti casi lo farebbero
non richiedono hardware aggiuntivo dal punto di vista PEV. Questo è semplicemente perché c'è un
molto buone possibilità che un PEV abbia già un'unità di controllo elettronica compatibile con il bus CAN
(ECU) da qualche parte vicino alla porta di ricarica a cui può semplicemente connettersi. Non ci sarebbe
eventuali necessità di processi di identificazione e associazione come SLAC dovuti all'identificazione
integrato nell'interfaccia CAN, anche se dozzine di PEV si collegano allo stesso bus CAN.
Ovviamente ci sarebbero degli svantaggi in una soluzione CAN. Ne servirebbero almeno due
cavi e connettori aggiuntivi nel cavo di ricarica. Tuttavia questo non è assolutamente
necessario. Ad esempio, potrebbe essere sviluppato un sistema in cui se l'EVSE e il PEV sono
entrambi in grado di comunicare con questo standard più elevato, quindi non c'è bisogno della Prossimità
Segnale pilota né per il segnale di controllo pilota in modo che questi due conduttori possano essere utilizzati per CAN
comunicazione.
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Oggetto: CEA e Renault sviluppano un caricabatterie di bordo bidirezionale




da Remundo » 24/01/23, 11:57

Sono rimasto sulla presa PNT da 16A : Mrgreen:

funziona troppo bene... :Rotolo:

Di V2G e G2V si parla da tempo.

Tecnicamente è possibile.

Ma questo solleva molte domande...

personalmente se avessi un EV con X0 kWh, non avrei un entusiasmo sfrenato per ciclare la mia batteria con perdite di energia senza compensazione... :Rotolo:
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da sicetaitsimple » 24/01/23, 18:04

Remundo ha scritto:Di V2G e G2V si parla da tempo.
Tecnicamente è possibile.
Ma questo solleva molte domande...
personalmente se avessi un EV con X0 kWh, non avrei un entusiasmo sfrenato per ciclare la mia batteria con perdite di energia senza compensazione... :Rotolo:


Certamente.
Ciò detto, il V2H (vehicle to home), meno ambizioso del V2G (vehicle to grid), troverà i suoi corrispettivi nelle differenze temporali dei prezzi di acquisto dell'energia elettrica, per non parlare degli autoproduttori di energia solare che troveranno sicuramente di interesse.
Da quello che ho letto, l'efficienza complessiva (round trip efficiency in inglese), vale a dire quanto recuperiamo rispetto a quanto abbiamo consumato, sarebbe oggi dell'80% ordinabile in condizioni di laboratorio, sicuramente meno nella vita reale.
Perché diventi interessante è quindi necessario un differenziale di prezzo superiore al 20% tra "ore di punta" e "ore non di punta". Quali saranno le "ore di punta" e le "ore non di punta" tra dieci anni è un'altra questione .
Rimane l'impatto sulla durata della batteria, ma nel V2H, con un consumo di circa 1 a 2kW circa per una famiglia a basso consumo (senza riscaldamento elettrico o pompa di calore), gestito correttamente da un sistema adattato, non dovrebbe essere proibitivo.
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da phil59 » 24/01/23, 20:07

C'è già il V2L che passa da questa presa su alcuni EV (non enormi), in circa 3 kW.
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hmmmmm, hmmmmmmmmmmmmm, uhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhmmmmmmmmm, eh, hmmmmmmmmmmmmm.

: Oops: : Cry: :( :shock:
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Oggetto: CEA e Renault sviluppano un caricabatterie di bordo bidirezionale




da Forhorse » 24/01/23, 20:38

Ci rilasceranno uno standard molto franco-francese compatibile con nessuno (come la loro presa di ricarica di tipo 3...) e la Francia sarà ancora indietro di 15 anni persistendo nel proprio standard ammuffito mentre un altro migliore e internazionale sarà all'unanimità usato altrove.
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Oggetto: CEA e Renault sviluppano un caricabatterie di bordo bidirezionale




da sicetaitsimple » 24/01/23, 21:05

Sicuramente non è la mia specialità...
Ma ho l'impressione che alcuni commenti siano nel bashing francese.
Perché esiste lo standard ISO 15118, così come suggerisce il nome INTERNATIONAL standard organization.
Forse Renault/CEA fanno qualcosa, ma non sviluppano qualcosa a priori che non sia conforme allo standard? O dovrebbe portare elementi concreti prima di sputare nella zuppa. Corto...
PS: e che nessuno venga a dirmi, come fa Sebastien, che un documento di una ventina di pagine, di una "tesi" di "Bachelor" (o 3° o 4° anno di college) è la verità vera nel campo.. ... Un po' di rispetto per chi lavora sull'argomento, grazie.
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da Sebastian L » 24/01/23, 21:45

sicetaitsimple ha scritto:Sicuramente non è la mia specialità...
Ma ho l'impressione che alcuni commenti siano nel bashing francese.
Perché esiste lo standard ISO 15118, così come suggerisce il nome INTERNATIONAL standard organization.
Forse Renault/CEA fanno qualcosa, ma non sviluppano qualcosa a priori che non sia conforme allo standard? O dovrebbe portare elementi concreti prima di sputare nella zuppa. Corto...
PS: e che nessuno venga a dirmi, come fa Sebastien, che un documento di una ventina di pagine, di una "tesi" di "Bachelor" (o 3° o 4° anno di college) è la verità vera nel campo.. ... Un po' di rispetto per chi lavora sull'argomento, grazie.


Non è un attacco alla Francia, sta solo dimostrando che le nostre élite ci mandano contro il muro ogni volta che diamo loro l'opportunità.
Il piccolo scapolo ha idee molto più sane di altri in un permanente conflitto di interessi.
Esempio concreto, il linky ei suoi mezzi di comunicazione non terribili, tranne ovviamente il CPL a bassa velocità.

Il contatore Linky è un contatore comunicante, ovvero può essere letto e utilizzato da remoto. Questi misuratori utilizzano due modalità di comunicazione:

Tecnologia PLC: le informazioni passano attraverso il flusso
Tecnologia EDGE/GRPS: le informazioni passano attraverso la rete mobile

Il primo livello di comunicazione (con tecnologia PLC) raccoglie in tempo reale le informazioni sui consumi della casa. Il secondo (utilizzando la tecnologia EDGE/GPRS) consente l'invio periodico di informazioni al gestore della rete Enedis.

Per raccogliere questi dati, Enedis ha installato dei concentratori che raccolgono ciascuno le letture di 50 contatori Linky. Sarà quindi necessario fornire 700 per raccogliere informazioni sui consumi dei 000 milioni di famiglie francesi.


Non li plaudiamo per essersi "dimenticati" di fornire CANBus o CPL classico per il controllo delle utenze.
E quando creiamo standard semplici o almeno con documentazione ufficiale per l'implementazione, vediamo molto rapidamente progetti belli come
https://www.openevse.com/ che ti permette di ricaricare il tuo veicolo a velocità variabile in base alla tua produzione fotovoltaica locale o semplicemente in base al consumo della casa per non far saltare il contatore.


Il problema con la scarica di una batteria EV è che è necessaria un'autorizzazione e quindi una comunicazione elaborata (gestione dell'energia e fatturazione). In caso di ricarica, all'auto non interessa davvero da dove arriva la corrente, è lì sulla presa, le diciamo quanto può tirare al massimo e si carica.
EDF ha ovviamente fatto espresso per rendere il suo standard chiuso di PLC per essere sicuro di avere un monopolio commerciale e con l'Europa alle spalle siamo sicuri di prendere sanzioni in un modo o nell'altro. Quanto scommettiamo che la Renault utilizzerà la linky's secret cpl? CEA e EDF hanno sempre dormito insieme
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Oggetto: CEA e Renault sviluppano un caricabatterie di bordo bidirezionale




da sicetaitsimple » 24/01/23, 22:12

SebastianL ha scritto:Non li applaudiamo comunque per aver dimenticato di fornire CANBus o CPL classico per controllare le utenze.

Solo che stai raccontando di nuovo una storia di cui ovviamente non sai nulla...
È su espressa richiesta dei concorrenti di EDF che Linky è stata privata di ogni funzione che consentisse un controllo di sorta, ad eccezione della "copiatura" del segnale storico HP/HC.
Insomma, un contatore ad uso Enedis, appena un po' sofisticato in termini di conteggio, lettura e modifica da remoto.
Questi (concorrenti) avendo la volontà di allestire "a valle del contatore" con box dedicati ..ecc....
Non c'è bisogno di scattare la foto 10 anni dopo, non c'è proprio niente da vedere.
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da Sebastian L » 24/01/23, 22:36

https://www.canardpc.com/hardware/dossi ... -le-capot/
PLC a bassa frequenza. Entriamo nei dettagli. Il PLC G3 di Linky è molto diverso dal PLC HomePlug AV: è un protocollo a bassa velocità e bassa frequenza progettato per far fronte a condizioni molto degradate su lunghe distanze. HomePlug AV2 può teoricamente trasmettere 1 gigabit/s utilizzando frequenze da 2 a 100 MHz, ma solo oltre i dieci metri. Al contrario, il PLC G3 di Linky offre una "portata" di diversi chilometri utilizzando una banda di frequenza dell'ordine di 35 a 90 KHz (in Francia grazie alla banda CENELEC-A dedicata a questo utilizzo) e la codifica OFDM (divisione di frequenza ortogonale multiplexing) con correzione di errori multipli. Tuttavia, la sua velocità effettiva non supera 1 KB/s nel migliore dei casi! La gestione dei disturbi risulta essere un punto cruciale in quanto, contrariamente a quanto si crede, il PLC non si "ferma" al contatore – il che richiederebbe un enorme filtro – e quindi il segnale circola a monte ea valle di Linky. Conseguenza diretta: tutto l'inquinamento elettromagnetico generato dagli spregevoli alimentatori noname degli abbonati si ritrova anche nella rete elettrica di FESR, ben oltre il contatore. Linky deve quindi utilizzare una modalità di trasmissione altamente resistente ai disturbi.
Questo per quanto riguarda il livello fisico (PHY) che definisce i parametri del segnale elettrico del PLC. C'è poi un livello MAC quindi 6LoWPAN (IPv6 over Low-power Wireless Personal Area Network) che permette l'interfaccia con un livello di rete in IPv6 classico. Si noti che il livello MAC utilizzato nel PLC Linky G3 supporta una modalità di gestione denominata "Full Mesh" che consente di scegliere il percorso migliore affinché i dati raggiungano il concentratore anche in caso di ambiente molto disturbato. Un contatore può quindi ritrasmettere il segnale del suo vicino per consentirgli di raggiungere indirettamente il concentratore. Al di sopra del livello di rete, a livello di "trasporto", viene utilizzato UDP (e non TCP).

...

Un intoppo nell'ICT. Rimane comunque un sapore di incompiuto nel design di Linky. Se il contatore può comunicare con ERDF utilizzando il PLC, rimane incapace di trasmettere - in modalità wireless - le sue informazioni direttamente al cliente. Certo, una volta recuperate dal fornitore di energia, le letture dei consumi possono essere visualizzate sul suo sito web, ma la presenza di un modulo di comunicazione interno tipo Zigbee sarebbe stato un plus per ottenere un feedback in tempo reale. Probabilmente per ragioni di costo, il FESR si è accontentato di lasciare a disposizione di altri produttori un luogo fisico accessibile sotto il contatore. Il dispositivo in questione, battezzato ERL per Linky Radio Transmitter, si collegherà all'uscita TIC (customer remote information) già presente sui contatori elettronici di vecchia generazione. Ogni due secondi vi viene trasmesso l'elenco delle misure effettuate (tensione, corrente, potenza, ecc.). Spetta quindi all'ERL comunicarlo a un dispositivo di visualizzazione remoto utilizzando qualsiasi protocollo wireless (ZigBee sembra essere preferito). Tuttavia, per ora, anche se Linky è già distribuito in massa, nessun produttore offre ERL. Marc Boillot, project manager, ha invece scritto in un libro che considera "essenziale che dall'installazione il cliente possa beneficiare dei nuovi servizi offerti dal contatore (informazioni, controllo del dispositivo, ecc.").


sicetaitsimple ha scritto:
SebastianL ha scritto:Non li applaudiamo comunque per aver dimenticato di fornire CANBus o CPL classico per controllare le utenze.

Solo che stai raccontando di nuovo una storia di cui ovviamente non sai nulla...
È su espressa richiesta dei concorrenti di EDF che Linky è stata privata di ogni funzione che consentisse un controllo di sorta, ad eccezione della "copiatura" del segnale storico HP/HC.
Insomma, un contatore ad uso Enedis, appena un po' sofisticato in termini di conteggio, lettura e modifica da remoto.
Questi (concorrenti) avendo la volontà di allestire "a valle del contatore" con box dedicati ..ecc....
Non c'è bisogno di scattare la foto 10 anni dopo, non c'è proprio niente da vedere.


Sei tu che capovolgi la storia, i concorrenti di EDF hanno ovviamente visto l'immenso conflitto di interessi di questo pilotaggio non neutrale a favore del produttore di EDF, e quindi contro i loro piccoli interessi...
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Sebastian L
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da Sebastian L » 24/01/23, 22:55

In ogni caso, la scelta del PLC è una cattiva scelta per un sistema "multiutenza".
Queste reti PLC sono crittografate ma chiunque si connetta alla rete fisica (linea elettrica) vede i dati in chiaro, e poiché è a velocità molto bassa è difficile aggiungere una sovrapposizione di crittografia "utente". Peggio ancora, se aggiungiamo questo overlay di crittografia, ogni dispositivo deve essere configurato in modo che possano capirsi a vicenda...
Quindi EDF non è pronta a dare le sue chiavi di decifrazione, è strutturalmente impossibile.

In breve, un buon vecchio CANBus, Wifi o anche ZigBee per una portata migliore avrebbe svolto perfettamente il lavoro... EDF ha scelto di non farlo

E per tornare al veicolo elettrico preso tipo 2 europa, la cpl non passa nemmeno sui "powerlines", il che è perfettamente ridicolo. Tanto per avere una linea dedicata tanto per fare CANBus senza confusione!
Queste persone che decidono gli standard non pensano all'interesse generale e non è un problema di competenze... rendersene conto è già un piccolo passo
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