#USTE: Tutti immortale? (Transumanesimo e la filosofia)

Dibattiti scientifici generali. Presentazioni di nuove tecnologie (non direttamente correlate alle energie rinnovabili o ai biocarburanti o ad altri temi sviluppati in altri sottosettori) forums).
Christophe
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#USTE: Tutti immortale? (Transumanesimo e la filosofia)




da Christophe » 05/02/15, 09:49

Ieri sera su France2, parte dello spettacolo #UTSE = Un Soir à la Tour Eiffel era dedicato all'immortalità (in arrivo?) Dell'uomo: http://www.france2.fr/emissions/un-soir ... /117034575

Sono state menzionate le classiche domande sull'accesso disuguale alla tecnologia ... alcuni hanno sostenuto che sarebbe simile alla telefonia mobile: inizialmente molto costosa ma molto rapidamente accessibile al pubblico ... (il costo di un sequenziamento del DNA è stato diviso per 3 000 000 negli anni 10 secondo un oratore)

Dopo che le domande saranno forse più filosofiche e sociali (quando e come sceglieremo di morire?) Come controllare la riproduzione dell'umanità? Chi avrà diritto ad essa e chi non avrà diritto ad essa? prezzo ...)? Sulla strada per gerontocrazia?

Personalmente è la questione dell'arricchimento personale che mi preoccupa di più: la nostra società è già sempre più disuguale: vivendo di più, i ricchi rimarranno ricchi più a lungo ...

In breve l'intera società sarebbe di rivedere ... e riorganizzare!

Completa i seguenti argomenti:
Scienza-e-Tecnologia / meduse-a-immortale-ancora-più-forte-come-il-tardigrado-t12494.html
Salute-inquinamento-prevenzione / il-mistero-di-old-how-old live-plus-t10885.html
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Ahmed
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da Ahmed » 05/02/15, 19:10

La questione della perpetuazione delle disuguaglianze, che ti colpisce, O Christophe, non dipende in realtà da questa (molto) ipotetica immortalità, poiché le disuguaglianze economiche, relazionali e culturali sono trasmesse per eredità.

Non è questo aspetto che mi sembra il più problematico, ma piuttosto un punto che costituisce un punto cieco di critica della modernità, mai affrontato (tranne forse in un certo modo da René Girardè che qualsiasi progresso positivo delle tecniche trova la sua controparte con un progresso negativo più potente.
Quest'ultimo punto può essere spiegato in modo banale: è sempre più semplice distruggere che costruire, uccidere che salvare.
Ne consegue che tutto ciò che consentirebbe di aumentare in grandi proporzioni la durata della vita, consentirebbe a quelli ancora più grandi di distruggerlo.

In realtà, tutto questo discorso fallace si basa su diversi postulati assurdi:
La prima è un'illusione della nostra psiche che non è in grado di percepire la natura transitoria del periodo in cui siamo immersi e che la porta a dedurre un'estensione lineare della tendenza.
Questa sottomissione allo spirito del tempo porta al rifiuto della morte, perché è totalmente contraria ad essa e si oppone a un'amara negazione che solo una potente negazione può tenere fuori: l'accumulo infinito di valore ha, per definizione, non ha senso se è soggetto a limitazione.
In un certo senso, poiché l'esistenza è diventata incoerente, priva di scopo e ideale, rimane solo l'esistenza e la speranza che questo vuoto troverà, in un momento o nell'altro, il suo soluzione: l'eternità risponde solo alla necessità di un ritardo infinito ...
C'è ancora un'altra illusione psichica che ci spinge a cercare sia l'immortalità personale sia il suicidio collettivo, il primo essendo consciamente consapevole e l'altro no; eppure entrambi sono intimamente collegati.

* Poiché questo nome è neutro.
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da bidouille23 » 06/02/15, 01:09

In altre parole, avrai bellissimi corpi immortali quando ci riferiamo al detto popolare che ci dice:

quando siamo C .. è per la vita ....

potrebbe essere lungo ....


Poiché molte domande sorgono prima e si rendono conto che, come per gran parte della tecnologia, è sostanzialmente inutile ... invece di attaccare una patch al male senza cercare la causa ...


Ma l'autodistruzione in realtà forza la soluzione non è male ...
E perché essere sudato dai pesticidi tutto questo eh;) ... Sì, davvero, una bella porta aperta al progresso negativo (dovuta meno ai tempi dell'attuale tempio del consumo mondiale) come dici Ahmed ...

Questo è il reparto vendite millenario, i vampiri si zittiscono da molto tempo prima ancora che venissimo a conoscenza di tutto questo ... Ci sono porte-feuilles che chiedono solo questo riempimento .. .

Seria quando vedo cose del genere mi fa capovolgere, quando vedi l'altra contorta Corea del Nord, una volta eterna cosa succede! ?????
: Cry:

Tutto dipende nuovamente dal punto di vista dell'osservatore e da chi ascoltiamo;) ... e perché ...
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da Ahmed » 06/02/15, 09:02

La logica al lavoro in questa fantasia è quella di una sempre maggiore esonero dei vincoli che si applicano all'umano.
Va ricordato che i successi registrati in quest'area si applicano solo a una piccola percentuale di uomini e che funzionano solo a spese del resto dell'umanità.

Anche all'interno di queste persone privilegiate che hanno meno da temere i capricci della vita e che hanno rimedi tecnico / amministrativi per porvi rimedio, il numero di persone che hanno le maggiori difficoltà a sostenere una vita (comunque "durata normale" "!) senza stampelle che creano dipendenza (neurolettici, droghe legali o illegali, TV, videogiochi, Michel Drucker, Stéphane Bern ...) è straordinariamente alto dato il" progresso "rivendicato dalle nostre società arricchite.
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da sen-no-sen » 06/02/15, 09:16

L'ideologia transumanista è soprattutto un sintomo di tecnologismoin quanto corrisponde a una contaminazione della biologia da parte della tecnologia.
In effetti, le capacità evolutive del corpo umano non sono abbastanza veloci da consentire l'adattamento di questo alle improvvise modifiche apportate dallo sviluppo industriale.
Storicamente hanno trovato lo stesso fenomeno a livello internazionale con il comunismo.
Il comunismo non era affatto un anticapitalismo come vorrebbe far credere qualche idealista, ma una sorta di "software" che permetteva la conversione delle nazioni sottosviluppate verso l'industrializzazione, lasciando che il capitalismo si diffondesse nei paesi che avevano già raggiunto un livello. certa soglia di sviluppo.
Naturalmente, una volta che i paesi comunisti sono sufficientemente industrializzati, l'ideologia comunista viene sostituita dal capitalismo ...

Il transumanesimo come ideologia tende a convertire il vecchio sistema biologico in un nuovo sistema di vita ibrido, che porterà a postumanesimo oppure la vita biologica scompare a favore della vita non biologica, mediante automi intelligenti o entità algoritmica.
La maggior parte dei futuristi pensa che se spingiamo troppo avanti questa iper-tecnologia, la futura umanità potrebbe essere sostituita da un nuvola costituito da entità pensanti che si muovono in giganteschi supercomputer che colonizzano l'universo! ...

La grande domanda, a cui i transumanisti non possono rispondere, riguarda l'esistenza nel senso umano del termine.
Perché esistere se si sfugge al determinismo biologico?
In effetti, la maggior parte dei comportamenti umani che ci spingono a vivere sono legati alla soddisfazione di cose semplici: mangiare, bere, dormire, ecc. Se un tale processo non è più necessario, perché esiste e per quale scopo? ?
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da Ahmed » 06/02/15, 19:06

Sul comunismo (o socialismo "reale"), è infatti, come dici tu, un capitalismo di recupero, una sorta di "upgrade", molto lontano dall'ideale di alcuni, tanto quanto della repulsione di chi lo ha condannato.
Vedo meno nel transumanesimo un desiderio di recuperare rispetto a una continuità di trasformazione progressiva dell'intera natura e quindi della natura umana.
Gli uomini, inizialmente chiamati ad adattarsi alla macchina, si vedono sempre più negati nella loro dimensione umana dall'evoluzione di questa: l'abdicazione non può, logicamente, essere parziale.
Per quanto riguarda il tuo ultimo paragrafo, gli sforzi degli uomini per uscire dalla loro condizione precaria e che avrebbero portato al loro sviluppo (che richiede un minimo di conforto) incentrato sui mezzi di azione, nel fare ciò, hanno rapidamente dimenticato lo scopo originale . Questa inversione implica che il prolungamento della vita diventa fine a se stesso, poiché l'obiettivo non è più nella vita.
Se questa fantasia dovesse accadere, non c'è dubbio che il suicidio porrebbe fine a questa contraddizione: a che serve un tempo infinito senza contenuto?

Un altro modo di evocare queste cose, come hai sottolineato, sarebbe quello di andare oltre in questa logica perversa e di sopprimere radicalmente i vivi, nel qual caso la contraddizione sarebbe evacuata contemporaneamente al soggetto!
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da Ahmed » 07/02/15, 10:39

Un altro modo di vedere questa impresa, sarebbe meglio dire questa fantasia, sarebbe (e non è in contraddizione con quanto discusso sopra, piuttosto una sintesi) una proiezione di ciò che fonda la nostra società: un quantità pura priva di qualsiasi qualità.

All'eternità della durata corrisponderebbe quindi l'assoluto del vuoto ... la realizzazione parossistica del motore della modernità.

Oltre i vincoli che erano, se non la realtà, almeno l'ideale individuale, è sostituito da un superamento collettivo che segna la morte del soggetto.
Perché, come visto molto bene Sen-no-senil soggetto non può sussistere (se davvero questo termine può essere usato!) che rinunciando a se stesso, oggettivandosi a fondersi in un mondo dal quale l'umano ha escluso l'umano.
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da sen-no-sen » 07/02/15, 11:39

È possibile, tuttavia, che il postumanesimo funzioni ...
In effetti, per un numero certamente esclusivo ma crescente di scienziati *, la vera entità di questo mondo non sarebbe l'essere umano, un povero animale di alcuni anni di 150 000, ma i meme.

Anzi, ed è un fatto innegabile, è il Memes che ha "creato" gli uomini.
La nostra specie è davvero un mix di natura (genetica) e cultura (memetica), senza la quale non saremmo mai evoluti dallo stadio dei primati a quello degli ominidi ...
Da questo punto di vista, saremmo solo vettori memetici, permettendo attraverso la nostra eredità genetica di perfezionare quei ci ...
Lo sviluppo tecnologico rende possibile, attraverso il suo miglioramento ultra-accelerato, fornire Memes una nicchia molto più efficace di quella offerta dai fragili corpi umani.

La domanda fondamentale è quindi quella di porre la seguente domanda: chi siamo veramente?
Come indicato P.Guillemantsenza una profonda ricerca sulla natura della coscienza siamo condannati al transumanesimo!


Ahmed ha scritto:

Un altro modo di vedere questa impresa, sarebbe meglio dire questa fantasia, sarebbe (e non è in contraddizione con quanto discusso sopra, piuttosto una sintesi) una proiezione di ciò che fonda la nostra società: un quantità pura priva di qualsiasi qualità.


I transumanisti sono per la maggior parte "credendo materialisti"nel senso che non credono in Dio, né nell'aldilà, ma che lo fanno desiderare profondamente.
E poiché non si è mai ben serviti come da se stessi, il paradiso, Dio e consorte, sarà quindi fatto di qualsiasi parte, per soddisfare questo ideale.
C'è anche una chiesa transumanista, la prova che è sempre la stessa Memes che sono al lavoro nel mondo, l'ennesima forma di messianismo **!





*Richard Dawkins et Susan Blackmore per citarne alcuni.
** Sociologicamente questo può essere spiegato dal fatto che la maggior parte dei transumanisti sono di origine ebraica e sono fortemente impregnati culturalmente dal messianismo ebraico ....
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da Ahmed » 07/02/15, 13:52

Se l'orientamento al transumanesimo è un fatto consolidato, la questione della possibilità di questa opzione rimane irrisolta.
Come può questa prospettiva essere compatibile con la valorizzazione del valore astratto?
Mi sembra che un cambiamento nel modello della società sia un presupposto indispensabile, perché le contraddizioni dell'attuale paradigma non possono essere superate nel breve tempo che rimane ...

Molti sistemi di dominio esistevano prima di quello del valore astratto, ma non vedo una nuova forma in grado di rispondere alle specifiche di ciò che la mutazione transumanista implica, se non per eliminare, direttamente o meno, la maggior parte di l'umanità.
Se questo fosse purtroppo il caso, il progetto Hitler apparirebbe come una visione futuristica che alla fine fallirà solo per la sua eccessiva anticipazione ...
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da Ahmed » 07/02/15, 13:52

Se l'orientamento al transumanesimo è un fatto consolidato, la questione della possibilità di questa opzione rimane irrisolta.
Come può questa prospettiva essere compatibile con la valorizzazione del valore astratto?
Mi sembra che un cambiamento nel modello della società sia un presupposto indispensabile, perché le contraddizioni dell'attuale paradigma non possono essere superate nel breve tempo che rimane ...

Molti sistemi di dominio esistevano prima di quello del valore astratto, ma non riesco a vedere una nuova forma in grado di rispondere alle specifiche di ciò che la mutazione transumanista implica, se non per eliminare, direttamente o meno, la maggior parte di l'umanità.
Se questo fosse purtroppo il caso, il progetto Hitler apparirebbe come una visione futuristica che alla fine fallirà solo per la sua eccessiva anticipazione ...
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