Il "male" contro il "bene"

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Grelinette
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Il "male" contro il "bene"




da Grelinette » 17/07/21, 15:29

Soggetto quanto soggettivo e filosofico... quindi soggetto a scissione. : Mrgreen: .

Vedendo tutto ciò che sta accadendo nel mondo, soprattutto nell'ambiente antropico, ho la sensazione che il "cattivo" prevalga sul "buono".

È un po' come se, e l'interrogativo sull'econologia l'avessimo posto per un altro tema, quello della "ricerca del progresso" registrato nel patrimonio genetico dell'uomo, il male fosse naturalmente registrato anche nel nostro patrimonio genetico e emergesse istintivamente quando il bene richiede uno sforzo (intellettivo) per essere attuato.

Nella stessa ottica (argomento anche eminentemente controverso) discutevo con un amico appassionato di caccia di corte, e parlavamo di questa "tradizione" che consiste nel fatto che tutti gli invitati e gli invitati a caccia di corte, e alcuni età, attendere l'uccisione finale, vale a dire la liberazione dei cani che si precipiteranno sui bassi pezzi della bestia appena uccisa e macellata nella scia davanti agli occhi dell'assemblea di tutte le età; una sorta di orgia di violenza e di sangue!....

Per lui (il mio amico) è normale, naturale e positivo che i bambini molto piccoli assistano a questo spettacolo colorato proprio per indurirli, o addirittura intorpidirli a qualsiasi cosa. empatia ou , 2 facoltà che in definitiva sarebbero "difetti" paralizzanti per le società umane in cui viviamo. Insomma, un'insensibilità “acquisita” che sarebbe una qualità essenziale per il successo nel mondo degli uomini dove il male e l'aggressività sono più presenti del bene e della pace.

Insomma, il "Male", il "Bene" sono allo stesso livello nel nostro mondo e nel nostro cervello umano?...

Hai 2 ore... e io raccolgo le copie! : Mrgreen:
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Re: "male" contro "buono"




da ABC2019 » 17/07/21, 18:41

È chiaro che il "male" e il "bene" non hanno una base oggettiva definita, anche se tutti vorremmo pensare che le "nostre" concezioni siano universali (e che spesso spendiamo molte energie per convincere gli altri). Anche i divieti "universali" (omicidio e incesto) possono essere ritualizzati in occasioni "buone" (guerra "santa", pena di morte, unioni incestuose ritualizzate come per i faraoni). Ognuno ha la sua struttura morale - tuttavia il "buono" è spesso associato a un "ordine" (si potrebbe dire negentropia") e il "male" a un disordine (si potrebbe dire entropia). / il male è il riflesso dell'ordine / dualità del disordine, dove in termodinamica mostriamo che l'ordine può essere costruito solo producendo un disordine ancora maggiore altrove?
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Re: "male" contro "buono"




da Ahmed » 17/07/21, 22:24

Tutte le cosmogonie antiche si sono sforzate di stabilire questa struttura termodinamica per garantire la permanenza della coerenza delle loro società, comprendendo intuitivamente che troppa entropia alla fine si sarebbe ritorta contro. Ne consegue infatti una difficoltà nella stima della giusta dose di entropia necessaria per mantenere una negentropia ad hoc: questo era però il ruolo assegnato ai grandi racconti mitologici.
Esistono infatti due livelli di entropia: uno debole e uno forte, per così dire. Il forte costituisce la regola primordiale che regna nell'universo: la massima dissipazione di energia (o massima entropia), ma anche questa passa per processi neguentropici assolutamente generali e indifferenti alle creature viventi, tranne su questo punto della capacità dissipativa... Il livello basso (e torniamo al punto affrontato per primo) è quello che garantirebbe una "qualità della vita" (che si contrappone al concetto di "tenore di vita" di tutti gli esseri viventi e dei non viventi, un sorta di compromesso che manterrebbe la negentropia a “basso rumore”. Questo, va sottolineato, non si oppone al principio fondamentale della massima dissipazione, si tratta semplicemente di regolare nel tempo (un'auto dissipa la stessa quantità di energia frenando con calma per passare da 80 km/h a 0 come entrando in un muro!).
Purtroppo queste cosmogonie sono state soppiantate da una notizia che, grazie a tanti espedienti, rifiuta concettualmente ogni limite e, credendo di sfuggire a vane ideologie, forgia per quell'altra di pezzi interi che rifiuta ogni rappresentazione, poiché pura astrazione del determinismo termodinamico .riferendosi solo a se stesso. Liberando brutalmente le forze finora contenute, esercitano le loro forze distruttive (almeno dal punto di vista dei vivi che ci interessa direttamente) e non risparmieranno i loro agenti temporanei. L'evoluzione condanna questi ciechi liberatori, poiché divenuti inutili, saranno condannati a scomparire.
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Re: "male" contro "buono"




da Grelinette » 18/07/21, 00:53

ABC2019 ha scritto:È chiaro che il "male" e il "bene" non hanno una base oggettiva definita, [...]
Anche i divieti "universali" (omicidio e incesto) possono essere ritualizzati in occasioni "buone" (guerra "santa", pena di morte, unioni incestuose ritualizzate come per i faraoni). [...]

Non ne sono convinto "male" e "buono" non hanno una base oggettiva definita. Mi piace pensare, ma forse è per rassicurarmi che ci sono "cose" che sono fondamentalmente "buone", e altre che sono fondamentalmente "cattive".

Certo c'è l'adagio essenziale: "La sfortuna di alcuni fa la felicità di altri" che sembra andare nella direzione di una soggettività del "buono" e del "cattivo", ma pongo la mia riflessione su un altro piano, ovvero l'osservazione che certe "cose" si fanno fondamentalmente in un quadro "dannoso", quindi "cattivo", e altre al contrario, quindi "buone", in particolare nella specie umana, e andrei anche a dire "che" nella specie umana specie.

Ad esempio, nel mondo animale non sembra esistere la nozione di "tortura", anche se si può pensare che il gatto che gioca con un topo appena catturato lo faccia subire una sorta di tortura... Ma non il gatto non si diverte a giocare piuttosto che vedere il topo che soffre?
(in altre parole, l'empatia e la compassione sono accessibili al gatto?).

Quanto alle religioni che di fatto aggiungono soggettività al "bene" e al "male", rimango "agnosticamente" molto cauto rispetto ai precetti che impongono. Il semplice fatto di invocare il motivo della "guerra santa" mi sembra fuori discussione, anche se il dibattito è interessante nel senso che la guerra santa vuole dare delle linee guida e giustificarle (buone/cattive) in base alla volontà di un'entità spirituale non verificabile o addirittura contraddittoria.

Mi interrogo spesso sulla motivazione profonda di certi atti umani che mi sembrano "cattivi"... e poi, infine, per rassicurarmi concludo che questi atti maligni, quindi cattivi, non sono motivati ​​da nulla di giustificato né di giustificabile, e sono in definitiva solo l'espressione di un disturbo mentale.
I criminali, come quelli di cui abbiamo sentito parlare negli ultimi anni (i Dutroux, Fourniret, Emile Louis, Nordahl Lelandais, ecc.) spiegano la loro logica nel sapere che per loro quello che fanno è “buono” perché li fa stare male”. bene", ma questo ragionamento si basa sui disturbi mentali.
La linea di demarcazione non è così facile da definire, ma penso che esista.

Per dare ad Ahmed una prima risposta... devo rileggere più volte il suo commento... :shock:
Ma non capisco perché introdurre il principio dell'entropia per evocare le nozioni di "buono" e "cattivo"!
Ciò detto, capisco che le società viventi, e quindi non solo umane, sono naturalmente soggette a disordini e squilibri permanenti, e immagino che questi disordini possano essere fonte di conseguenze positive o negative, ma le nozioni di Bene e Male devono essere paragonato, a mio avviso, più ad una riflessione spirituale ed intellettuale che ad un determinismo termodinamico...
Ma probabilmente non ho capito tutto! :? (Rileggerò domani il suo commento, la mia testa riposata e vuota di notte, tanto più che ABC2019 introduce anche questa nozione di entropia...).
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Re: "male" contro "buono"




da ABC2019 » 18/07/21, 08:20

Grelinette ha scritto:
ABC2019 ha scritto:È chiaro che il "male" e il "bene" non hanno una base oggettiva definita, [...]
Anche i divieti "universali" (omicidio e incesto) possono essere ritualizzati in occasioni "buone" (guerra "santa", pena di morte, unioni incestuose ritualizzate come per i faraoni). [...]

Non ne sono convinto "male" e "buono" non hanno una base oggettiva definita. Mi piace pensare, ma forse è per rassicurarmi che ci sono "cose" che sono fondamentalmente "buone", e altre che sono fondamentalmente "cattive".

se si prende tutto il comportamento umano, è ovvio però: ad esempio i sacrifici umani strappando i cuori degli aztechi inorridirono gli spagnoli, ma al contrario gli spagnoli genocidirono i popoli amerindi in nome della loro fede, e questo tipo di contraddizione si è verificato in tutte le conquiste coloniali. Anche il tuo esempio di caccia è abbastanza eloquente. Anche su questo forum, ci sono chiaramente profonde differenze su ciò che è "buono" o "cattivo" (per prendere il caso più recente, imporre restrizioni ai non vaccinati o, al contrario, distruggere un centro di vaccinazione durante le proteste)

Ma in ogni caso, queste azioni discutibili sono presentate come un mezzo necessario per ristabilire un ordine turbato, un bene perché un male necessario per trovare un bene ancora più grande. È una caratteristica umana essere capace di concezioni astratte in nome delle quali può fare quasi tutto.

Certo c'è l'adagio essenziale: "La sfortuna di alcuni fa la felicità di altri" che sembra andare nella direzione di una soggettività del "buono" e del "cattivo", ma pongo la mia riflessione su un altro piano, ovvero l'osservazione che certe "cose" si fanno fondamentalmente in un quadro "dannoso", quindi "cattivo", e altre al contrario, quindi "buone", in particolare nella specie umana, e andrei anche a dire "che" nella specie umana specie.

Ad esempio, nel mondo animale non sembra esistere la nozione di "tortura", anche se si può pensare che il gatto che gioca con un topo appena catturato lo faccia subire una sorta di tortura... Ma non il gatto non si diverte a giocare piuttosto che vedere il topo che soffre?
(in altre parole, l'empatia e la compassione sono accessibili al gatto?).

certamente, tutti i mammiferi (e molti vertebrati compresi gli uccelli) hanno comportamenti compassionevoli e di aiuto, ma il più delle volte riservati ai loro piccoli o ai loro stretti congeneri. Dopo essere stati condivisi o meno dal mondo animale non è un buon criterio. Ad esempio, uccidere i figli di un altro padre è comune nei leoni, non negli umani. Al contrario, ci sono anche comportamenti "buoni" negli esseri umani che non hanno equivalenti negli animali, e per una buona ragione, ad esempio dare soldi.
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Re: "male" contro "buono"




da GuyGadeboisTheBack » 18/07/21, 12:57

Il femminicidio è peculiare dell'uomo. Nessun altro esempio in natura.
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Ahmed
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Re: "male" contro "buono"




da Ahmed » 18/07/21, 13:08

Il bene e il male sono traduzioni soggettive dei fenomeni fisici. Niente di molto sorprendente in questo, dal momento che il problema di tutti i tipi è posizionarsi in relazione al funzionamento del mondo. È molto più delicato per la specie umana che è un "animale mancato" che non può contare su un "istruzioni per l'uso" istintive.
Nonostante le differenze rilevate, va rilevato che, in un certo modo, nessuno fa il male per il male, ma per cercare un bene superiore che giustifichi il male commesso, almeno secondo il suo autore... : Mrgreen: Questo con una connotazione tanto più personale man mano che si sviluppa la cosiddetta civiltà...
Va anche notato che nella tradizione cristiana il male non esiste realmente, ma è solo assenza di bene o incapacità di realizzarlo (un po' come la nozione di freddo paragonata a quella di calore in fisica).
Così come le civiltà antiche risolvevano il problema ipostasi e sacrificando vite umane agli idoli, la nostra si rifiuta di prendere posizione, se non in modo minore, e sacrifica tutte le forme di vita, così come quelle non viventi. , a un feticcio immaginario, astratto valore, ma con conseguenze molto reali che non erano mai state raggiunte prima.
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Re: "male" contro "buono"




da sen-no-sen » 18/07/21, 18:30

Grelinette ha scritto:Soggetto quanto soggettivo e filosofico... quindi soggetto a scissione. : Mrgreen: .
È un po' come se, e l'interrogativo sull'econologia l'avessimo posto per un altro tema, quello della "ricerca del progresso" registrato nel patrimonio genetico dell'uomo, il male fosse naturalmente registrato anche nel nostro patrimonio genetico e emergesse istintivamente quando il bene richiede uno sforzo (intellettivo) per essere attuato.


"Il male assoluto è quando il bene combatte un altro bene" Howard Bloom
Il male non esiste in sé, questa nozione può essere definita solo attraverso l'interpretazione di un osservatore all'interno di una data cultura e per quanto riguarda la relazione tra i diversi fenomeni coinvolti.
Parlare di "mal iscritto nel codice genetico" difficilmente ha senso perché vorrebbe dire che ci sarebbe una sostanza fondamentale all'origine del male, un male che verrebbe esso stesso minato (sic!) quando finisse. lieto fine, peccato!
Sarebbe più oggettivo parlare del livello di organizzazione dei sistemi viventi.Il "male" sarebbe quindi tutto ciò che permette di ridurre la coesione interna di un sistema considerato... Questo si unisce alla nozione di entropia, entropia al fonte di sofferenza, ma anche di vita...

Le nozioni di bene e di male sono apparse in cultura con il sorgere delle civiltà, correlate all'aumento della popolazione che deve cooperare per garantire la coesione sociale in territori di limitate superfici.
Le cosiddette religioni "morali" (con comandamenti: Induismo, Ebraismo, ecc.) compaiono così nella storia insieme all'aumento della razione calorica disponibile per individuo, e ciò in particolare a causa del miglioramento dei metodi agrari.
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Re: "male" contro "buono"




da Gildas » 18/07/21, 21:32

Buonasera,
Se un bene combatte un altro bene, non è più un bene : Cheesy:
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Christophe
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Re: "male" contro "buono"




da Christophe » 19/07/21, 00:04

Buon soggetto! Bisognerà rifinire il titolo...

Non ho ancora letto nulla dei tuoi sviluppi sopra ma non sono le idee che mi mancano sull'argomento ... tutto quello che posso dire a freddo è che ...durante una guerra c'è solo il BUONO per il BUONO ... (quindi il concetto di bene contro male militarmente parlando ... mouahahaha) e questo fare del male è molto più socialmente grato e gratificante che fare del bene in il livello di coscienza sociale in cui vive la stragrande maggioranza dell'umanità...

Non hai capito la 2° parte... ricordati cos'è il denaro... è solo tempo di lavoro umano... e assolutamente nient'altro!

Come "venerare" i resti dei miliardari che capitalizzano il lavoro di milioni di vite umane e osano difendere la libertà, l'uguaglianza e la fraternità? Un certo Bouffon 1er lo fa regolarmente... (mentre disprezza il 99.99% della sua gente)...

Mentre c'è solo un moderno contratto di schiavitù tra questi 2 mondi!


Amen!

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