motori speciali, brevetti, riduzione del consumo di carburanteCome risparmiare carburante? Cella secca HHO

Suggerimenti, consigli e suggerimenti per abbassare il consumo, processi o invenzioni come i motori convenzionali: il motore Stirling, per esempio. Brevetti miglioramento della combustione: trattamento al plasma iniezione di acqua, la ionizzazione del combustibile o ossidante.
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Messaggio non luda I Citro » 08/01/14, 18:20

elefante ha scritto:Non oso immaginare il prezzo, la caduta dell'autonomia alla fine della vita delle batterie e il prezzo dello scambio standard delle batterie : Mrgreen:
Sì, devi osare NLC in realtà ...

Ha anche riconfigurato il suo ordine tra la firma del buono e la sua messa in produzione perché i prezzi erano diminuiti in modo significativo (alcune migliaia di €). Alla fine, paga di meno con più opzioni. 8)
Adesso è troppo tardi, ha lasciato la fabbrica ...
Le batterie sono garantite per 8 anni e 200.000 km (o chilometraggio illimitato sul modello 85kWh). : Mrgreen:

Il prezzo parte da € 60.000, ma credo che sia ulteriormente calato. Il futuro SUV del marchio sarà ancora più economico ... in attesa di modelli "popolari".

Per quanto riguarda il possibile cambio standard, l'auto può essere utilizzata anche con un sistema di cambio rapido della batteria (in 90 secondi), quindi possiamo immaginare di sostituire il pacco dopo 8 anni.

Un industriale di mia conoscenza mi ha detto di recente che il prezzo delle batterie era stato diviso per 5 per 5 anni per passare da 1000 a 200 € attualmente per kWh di capacità. o € 17.000 al prezzo attuale per la batteria più grande (85kWh).
: Mrgreen:
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Messaggio non luda I Citro » 08/01/14, 18:34

1360 ha scritto:
Citro ha scritto: un look inglese sportivo (quelli con un fulvo sul cofano) [........] fino a 7 posti ...
Le due cose sono compatibili solo, secondo me ... ;-)
Eppure, sono abbastanza compatibili e questi sedili a scomparsa (ritorno alla strada con un'imbracatura a 5 punti, formula 1). Sono i posti migliori, abbastanza gratificanti (ho provato la macchina). :?
Sono retrattili nel bagagliaio e più accoglienti (più secondo me) che in molti minivan da 5 + 2 posti. : Arrowl:

Poiché l'auto ha un ampio bagagliaio sotto il cofano anteriore, non è nemmeno necessario scegliere tra bagagli e passeggeri, a differenza della maggior parte dei corrieri.
(Per andare in vacanza alle 7 o alle 8, aggiungo un rimorchio per i bagagli dietro il mio minivan ...) : Mrgreen:
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Messaggio non luda 1360 » 08/01/14, 18:36

1360 ha scritto:
Citro ha scritto: uno sguardo della sportiva inglese (coloro che hanno un cerbiatto sul cofano) [........] fino ai sedili 7


Le due cose sono compatibili, secondo me ...


Ritiro ciò che ho detto, ho appena letto la "pubblicità" per questa macchina.

È davvero magnifico (anche se sembra molto più simile a una Maserati che a una Jaguar), ed è davvero una 5 + 2 posti.

Dai, per farti del male: quanto costa il bello?

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Messaggio non luda I Citro » 08/01/14, 23:56

1360 ha scritto:Dai, per farti del male: quanto costa il bello?
Ho già risposto ... :?
A partire da € 60.000 (i prezzi scendono regolarmente).
Il modello che ho provato con quasi tutte le opzioni (ma sono apparse nuove opzioni) era al momento sopra i 100.000 €, il prezzo del loro modello precedente che era meno efficiente, meno autonomo, meno lussuoso, meno comodo, ... E aveva solo 2 posti ...
:P
È un affare, è già più economico di molte delle berline tedesche meno efficienti e meno equipaggiate con cui vuole competere.
Se si tiene conto del risparmio di carburante e delle revisioni, questo è il problema del secolo. : Lol:
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Janic
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Messaggio non luda Janic » 09/01/14, 08:22

Citro ciao
Questo è l'esempio tipico di una risposta condizionata dai media ...

Esatto! La chiave è sapere quali media condizionano gli individui e quindi ognuno sceglie quelli che fanno eco alle proprie convinzioni o esigenze. Quindi questo punto può essere messo da parte.

Quindi riformulerò le tue parole e ti ricorderò le realtà ... 1 / "Per il momento" non è scientifico e la sostituzione del nucleare con quella rinnovabile può essere fatta allo stesso ritmo della sostituzione della flotta. Attualmente, l'auto elettrica è utile consumando le eccedenze della produzione nucleare notturna (solo in Francia), quindi questo non è un problema.

Solo che la politica anti CO2 vorrebbe sostituire rapidamente i veicoli termici con quelli elettrici e la simbiosi tra i due non è per domani, anche se questo per domani non è più scientifico che per il momento ... o "attualmente" (ah, questi tecnocrati!)
Quindi la sovrapproduzione notturna è invocabile solo al di fuori dei periodi molto freddi in cui, per il momento, molti riscaldatori sono elettrici e dove anche le energie rinnovabili non possono soddisfare una richiesta istantanea.
Così efficacemente l'elettrico può apparire come una soluzione "ideale" in termini di lotta contro la CO2.
Infine, ho citato solo le batterie come un problema tra gli altri. Rimane, ad esempio, il problema della produzione di materiali conduttivi come il rame che sta diventando scarso e il cui prezzo esplode mentre i motori elettrici ne sono grandi consumatori e non possono, per il momento, essere sostituiti da l'alluminio, ad esempio, che alla fine porrà lo stesso problema (la produzione di alluminio è anche uno dei prodotti industriali più inquinanti).
Infine, sempre "noi" giochiamo su un prezzo artificiale dell'elettricità che necessariamente aumenterà e perderà la sua attrazione per il futuro conduttore elettrico (tranne che per produrre la propria elettricità che è possibile solo per alcune persone rare che vivono al di fuori del grandi centri urbani). :? Inoltre, i premi statali non dureranno sempre (presupponendo un'esplosione della domanda per questo tipo di veicolo) e quindi il prezzo diventerà di nuovo un deterrente perché, acquistando batterie o noleggiando, tutte le spese combinate. è costoso quanto i veicoli termici.
Quindi andiamo in giro cercando di sostituire un cieco con un cieco ... o viceversa!
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Messaggio non luda I Citro » 09/01/14, 12:47

Ah, mi piace il dibattito sulle idee. :P
Janic ha scritto:
Questo è l'esempio tipico di una risposta condizionata dai media ...
Esatto! La chiave è sapere quali media condizionano gli individui e quindi ognuno sceglie quelli che fanno eco alle proprie convinzioni o esigenze. Quindi questo punto può essere messo da parte.
Certo, ma mi riferivo ai mass media, non a mezzi alternativi e indipendenti, che sono generalmente pagati. I principali media nelle mani di grandi gruppi sono solo strumenti di propaganda ... Il giorno in cui FREE è stato lanciato nella telefonia, TF1, che appartiene a BOUYGUES, un concorrente di FREE, ha passato la notizia in silenzio. Quando sappiamo che la maggior parte dei media appartiene a "trafficanti di armi", capiamo meglio perché ci sono così tante guerre ...
Janic ha scritto:
Attualmente, l'auto elettrica è utile consumando le eccedenze della produzione nucleare notturna
Solo che la politica anti CO2 vorrebbe sostituire rapidamente i veicoli termici con quelli elettrici e la simbiosi tra i due non è per domani, ... Quindi la sovrapproduzione notturna è invocabile solo in periodi di molto freddo. .. Così efficacemente l'elettrico può apparire come una soluzione "ideale" in termini di lotta contro la CO2.
Sostituire "rapidamente" è un richiamo, è necessario che le fabbriche producano, che i clienti acquistino, ci vorranno decenni perché il parco ha un'età media di 7 anni, rappresenta circa 30 milioni di veicoli e i 2 milioni venduti da anno dopo anno continuerà a diminuire ...
Tutte le obiezioni che formulate possono quindi essere spazzate via e in primo luogo quella del picco di riscaldamento invernale che non è un problema per lo sviluppo dell'auto elettrica. In effetti, il riscaldamento durante le onde fredde non è la goccia che trabocca il vaso, è solo un altro rubinetto che si apre e svuota il serbatoio più velocemente di quanto si riempia. Questo problema è molto breve durante l'intervallo di tempo (quando le persone tornano a casa mentre le aziende sono ancora attive e quando si alzano al mattino). È quindi appena sufficiente spostare la carica dei veicoli elettrici, come già accade per la maggior parte degli utenti di veicoli elettrici che, come me, caricano durante le ore non di punta a causa della tariffa ridotta ...
Janic ha scritto: Infine, ho citato solo le batterie come un problema tra gli altri. Rimane, ad esempio, il problema della produzione di materiali conduttivi come il rame che sta diventando scarso e il cui prezzo esplode mentre i motori elettrici ne sono grandi consumatori e non possono, per il momento, essere sostituiti da l'alluminio, ad esempio, che alla fine porrà lo stesso problema (la produzione di alluminio è anche uno dei prodotti industriali più inquinanti).
Questi non sono problemi ma problemi strategici e sfide da affrontare. :shock:
Devi sapere cosa vuoi! Se restiamo lì senza fare nulla, come suggerisci, saremo rapidamente un paese del terzo mondo. Le nostre principali risorse attuali sono di rivendere i nostri bidoni della spazzatura in Cina e India in modo che possano trasformarli in beni di consumo ad alta tecnologia.
Ricerca, innovazione, reindustrializzazione, ... DEVE far parte del programma di transizione energetica. : Arrowl:
Non ci sono problemi, ci sono SOLO soluzioni.
BATTERIE, MOTORI, ... Esistono già soluzioni tecnologiche per superare i problemi di cui stai parlando. Stiamo scoprendo ogni giorno modi per progettare batterie con nuovi materiali, più economiche, meno rare (sale, carbonio, aria, ...), meno strategiche (estratti dall'acqua di mare, ad esempio ).
Sappiamo come progettare potenti motori senza gabbia ultraleggeri utilizzando poco o nessun rame o metallo grazie alle recenti scoperte sull'elettromagnetismo.
Janic ha scritto:Infine, sempre "noi" giochiamo su un prezzo artificiale dell'elettricità che necessariamente aumenterà e perderà la sua attrazione per il futuro conduttore elettrico (tranne che per produrre la propria elettricità che è possibile solo per alcune persone rare che vivono al di fuori del grandi centri urbani). :? Inoltre, i premi statali non dureranno sempre (presupponendo un'esplosione della domanda per questo tipo di veicolo) e quindi il prezzo diventerà di nuovo un deterrente perché, acquistando batterie o noleggiando, tutte le spese combinate. è costoso quanto i veicoli termici.
Quindi andiamo in giro cercando di sostituire un cieco con un cieco ... o viceversa!
È il tuo ragionamento che va in circolo:
- Gli "individui rari" (grazie per loro) che non vivono nei centri urbani sono proprio quelli che possono produrre l'energia (alloggi energetici positivi) che consumano e che possono ragionevolmente aver bisogno di un'auto.
- I residenti dei grandi centri urbani non devono avere un'auto (è inefficiente e ingombrante, il suo parcheggio notturno alla fine non sarà più consentito nello spazio pubblico, sarà a pagamento e costoso).
- I premi statali non avvantaggiano i clienti ma i produttori. Le batterie, ad esempio, hanno visto il loro prezzo diviso per 5 negli ultimi 5 anni ... Stiamo appena iniziando a vedere le ripercussioni per il consumatore, ad eccezione della fonte in Cina o su Internet, che equivale alla stessa cosa.
- Sì, gli industriali stanno facendo tutto in modo che non costino di meno al consumatore e li porti MOLTO DI PIÙ, ma questo non è inevitabile e i prezzi scendono se siamo interessati. Ad esempio, il prezzo "tariffario" delle nuove auto elettriche annunciate dalla stampa è talvolta superiore di € 10.000 a quello che può essere negoziato in concessionarie o in rete ... Ma questo non dovrebbe essere noto. Nel frattempo, se spingi innocentemente la porta di una concessionaria per acquistare un'auto elettrica, il venditore farà tutto il possibile per distoglierti dal tuo progetto e mostrarti che non è "ragionevole" e che è meglio che acquisti una termica molto più economica. È normale, la sua commissione è molto più alta sulla vendita di un ...

Non stai cercando di sostituire un cieco con un uomo con un occhio solo, metti le mani davanti agli occhi per dire che non puoi vedere ...
:?
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Janic
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Messaggio non luda Janic » 09/01/14, 17:32

Potremmo perseguire questi argomenti e contrastare gli argomenti senza risolvere la domanda.
Devi sapere cosa vuoi! Se restiamo lì senza fare nulla, come suggerisci, saremo rapidamente un paese del terzo mondo.

La domanda non è rimanere senza fare nulla, ma sapere se tutti i consumatori sono disposti a passare a questa modalità di consumo senza gli artifici dei premi, le tariffe elettriche preferenziali, ecc ... e quindi ad un prezzo reale di prodotto.
Non è quindi per dire che questo è meglio o peggio di quello, sono due alternative con ciascuno i suoi vantaggi e svantaggi.
Detto questo, non dovremmo considerarlo in un modo di guardare all'ombelico (noi!) Ma cercare di sapere se questa alternativa è affidabile a livello mondiale con i cosiddetti paesi emergenti che sono i futuri grandi consumatori di beni di ogni tipo e quindi pozzo termico o elettrico sentito. Tuttavia, per ora sempre, la termica (che pone quindi il famoso problema del riscaldamento globale) avrà reso il suo lavoro irraggiungibile da una sostituzione elettrica che rischia di porre altri problemi come la proliferazione di centrali nucleari o termiche, il il pericolo è attuale.
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Messaggio non luda Gildas » 09/01/14, 18:23

ciao Janic,
Janic ha scritto: Tuttavia, per ora sempre, la termica (che pone quindi il famoso problema del riscaldamento globale) avrà reso il suo lavoro irraggiungibile da una sostituzione elettrica che rischia di porre altri problemi come la proliferazione di centrali nucleari o termiche, il il pericolo è attuale.

Con questa macchina non è certo:
http://www.moteurnature.com/actu/2014/F ... energi.php
In questo C-MAX con una batteria da 7,6 kWh, è quindi possibile ricaricare completamente la batteria in un giorno. Possiamo teoricamente guidare 34 km. È buono perché è gratis!
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Messaggio non luda elefante » 09/01/14, 18:47

Ah! La Tesla è superba, anche se dubito che possiamo avere TUTTE le prestazioni allo stesso tempo e fino alla fine di 8 anni.

Quanto a me, il budget della mia auto sarebbe vicino al decimo del prezzo della Tesla.

Per quanto riguarda il budget per la sostituzione della batteria, è ancora circa 7 centesimi / km (il mio berlingo consuma circa 9 centesimi di olio combustibile per km)

Resta anche da stipare la scala sul tetto! :D

Niente da fare, vivere verde rimane costoso: almeno 2 buoni salari per famiglia.
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Messaggio non luda I Citro » 09/01/14, 23:50

Il problema è che pensi che sia sbagliato ...
Janic ha scritto: Potremmo perseguire questi argomenti e contrastare gli argomenti senza risolvere la domanda.
Devi sapere cosa vuoi! Se restiamo lì senza fare nulla, come suggerisci, saremo rapidamente un paese del terzo mondo.
La domanda non è rimanere senza fare nulla, ma sapere se tutti i consumatori sono disposti a passare a questa modalità di consumo senza gli artifici dei premi, le tariffe elettriche preferenziali, ecc ... e quindi ad un prezzo reale di prodotto.
Non si tratta di passare tutti i consumatori a questa modalità di consumo ... D'altra parte è una domanda non sedersi e non fare nulla.
Janic ha scritto: Non è quindi per dire che questo è meglio o peggio di quello, sono due alternative con ciascuno i suoi vantaggi e svantaggi.
Cerchiamo di essere chiari: dobbiamo smettere di usare i veicoli per spostare i nostri rifiuti dietro di loro (1 m3 e 1 kg di gas, vapori e particelle ogni minuto, e non alcuni ridicoli grammi di CO2 come sei indotto a credere).
Che non ti interessi è comprensibile, ma respiri la spazzatura dei veicoli che ti precedono ... Non me ne sono reso conto prima di guidare l'elettricità ... È insopportabile ... Ora Mi blocco spesso quando sono o incontro un veicolo che è troppo inquinante (perché fuma o puzza). Dal momento che non prendo più la tangenziale in bottiglia su base giornaliera, non soffro più la sonnolenza che mi cadeva addosso ogni giorno durante i miei unici viaggi sulla tangenziale ... incredibile, no. :?:
Janic ha scritto: Detto questo, non dovremmo considerarlo in un modo di guardare all'ombelico (noi!) Ma cercare di sapere se questa alternativa è affidabile a livello mondiale con i cosiddetti paesi emergenti che sono i futuri grandi consumatori di beni di ogni tipo e quindi pozzo termico o elettrico sentito.
La posta deve smettere di pensare al binario !!! Non c'è alternativa !!! Esiste una modalità di viaggio che deve essere abbandonata e sostituita da una serie di modalità di viaggio più adattate ed efficienti a seconda della situazione, come nel secolo scorso, prima che l'automobile sbarchi e competa non solo con il cavallo, ma camminare, andare in bicicletta e persino allenarsi. L'auto è diventata l'archetipo del singolo pensiero per spostarsi, mentre in Francia e nel mondo rappresenta solo una piccola parte dei viaggi.
Al punto che i francesi non sono in grado di credere a questa verità: ci sono più persone che si muovono per elettricità ogni giorno in Francia e nel mondo che persone che si muovono con il petrolio ...
- La metropolitana nell'Ile de France e la SNCF trasportano ogni giorno 10 milioni di persone (senza contare le altre città della Francia che hanno tram, metro, troleybus o autobus elettrici).
- Nel mondo ci sono un miliardo di persone che prendono un passaggio ogni giorno ...
Janic ha scritto: ... una sostituzione elettrica che rischia di porre altri problemi come la proliferazione di centrali nucleari o termiche il cui pericolo è attuale.
Un altro malinteso. :?
Le centrali nucleari non sono adatte per alimentare le auto elettriche perché la loro produzione manca di flessibilità, ci vogliono diversi giorni per modulare la potenza di una centrale nucleare, quindi caricare milioni di auto elettriche in un momento fisso quando le persone sono tornate dal lavoro, non funzionerà ... La soluzione sta nello sviluppo sincronizzato di energie rinnovabili, reti intelligenti (SMART GRIDS) e nello sviluppo condiviso di sistemi di stoccaggio ...
All'indomani del disastro nucleare giapponese, sono stati sviluppati habitat energetici positivi, a cui sono collegate le auto elettriche per caricarsi sulla rete e sull'energia prodotta dalle abitazioni (fotovoltaico + eolico + cogenerazione), e talvolta ripristinare l'energia nella rete per regolare i picchi di consumo (V2G) o di produzione (G2V) che potrebbero causare il collasso della rete ...
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