Giardino pigro: domande STONES / LIERRE / CANICULE?

[GuyGadebois]

Come ho detto, gli scambi biochimici vanno in entrambe le direzioni, questo è innegabile e le sostanze biochimiche fornite dal vischio sono complesse. Come nel caso dell'esperimento citato, è probabile che il vischio può compensare alcune insufficienze dell'ospite, perché a differenza dei vampiri che hai citato, non ha alcun interesse a esaurire troppo il suo ospite a cui il suo destino è immancabilmente collegato ...

Tutto quello che ho letto sul vischio è tutt'altro che "plausibile" come dici tu senza sostenerlo minimamente. Quanto a parlare del "suo interesse", penso che come un mucchio di parassiti e altri virus, "non gli importi proprio" di uccidere il suo ospite, poiché si riprodurrà fatalmente tramite gli uccelli che lo disseminano grazie ai loro escrementi .

http://documents.irevues.inist.fr/bitst ... sequence=1

[Ahmed]

Quindi, come si spiega il risultato dell'esperienza citata?
Il tuo documento sembra vecchio e di un tempo in cui l'utilitarismo regnava senza sfumature (ha bellissimi resti, ma è ancora in evoluzione).

[GuyGadebois]

Quindi, come si spiega il risultato dell'esperienza citata?

Quale esperienza citata? Quale link? Dove?
"I test hanno dimostrato che un albero senza foglie nel pieno della stagione di crescita potrebbe benissimo sopravvivere ..."
Siamo anche lontani dalla simbiosi!

[Ahmed]

L'esperienza di spogliare alberi di "chitarre" mi era stata comunicata direttamente da specialisti in materia, ma ho trovato menzione qui:

Più che parassitismo, possiamo parlare di osmosi tra il vischio e il suo albero portante.
In cambio della linfa grezza raccolta dai polloni, il vischio ritorna al suo ospite elaborata linfa ricca di sostanze nutritive che migrano nell'albero.
La dimostrazione di questa interazione è stata fatta su un melo che trasportava il vischio a cui tutte le foglie venivano tagliate in primavera. Poi, l'anno successivo, si è scoperto che l'albero non era morto e che era di nuovo coperto di foglie. Infine, per sei anni consecutivi, lo stesso esperimento è stato ripetuto senza danni all'albero. Ciò dimostra che il vischio era riuscito a mantenere la circolazione della linfa. Non solo non aveva ucciso il suo ospite, ma era venuto in suo aiuto.

Quale sarebbe la simbiosi?

[GuyGadebois]

Non so da dove sia venuto il tuo "esperimento" *, ma tutto quello che ho trovato parla degli effetti deleteri del vischio. D'altra parte, il tartufo ...

* Ah sì, di un attore e regista bretone seguace del movimento druidico (Jean Pierre Gaillard) che parla della magia e delle virtù del vischio della quercia e che menziona la sopravvivenza di un melo senza portare nulla di concreto, misurabile o scientifico. Fondamentalmente è morire di risate!

[Did67]

Due o tre cose:

a) Nei vivi, un rigoroso parassita non sradica mai il suo ospite. Sarebbe annunciata la sua morte!

b) Ma la scala di base degli esseri viventi, il legame ultimo, non è l'individuo, ma la specie. Un tale individuo potrebbe benissimo morire - cosa sto dicendo, DEVE morire. È in gioco la questione della sopravvivenza della specie.

Quindi il vischio non ucciderà il melo su cui si trova è una possibile interpretazione. In dubbio per me ... (se è un parassita)

Oppure il vischio ucciderà un albero così malato per finirlo e fare spazio a un altro albero di mele sano per prendere il suo posto è anche nella logica dei vivi.

c) Soprattutto, il confine tra specie autonome, parassiti e simbionti non è chiaro. C'è una specie di continuum. Se a volte è chiaro (una specie del genere è solo parassita, o simbiotica rigorosa o autotrofica), ci sono molte situazioni intermedie.

Un fungo micorrizico è un simbionte purché la verdura non abbia abbastanza fosforo. Ma concimare con P solubile, e diventa parassita dal punto di vista della verdura. Chi lo terrà indietro (o almeno non lo attirerà più).

Idem per il fissaggio dei batteri del genere Rhizobium. In terreni poveri, sono benvenuti simbioti per le fabaceae. Chi li nutre, in cambio di sostanze azotate. Ma lascia che il terreno si arricchisca e diventino un parassita. Troviamo quindi noduli che non sono più attivi (non sono rossi). La pianta mantiene i suoi carboidrati per questo!

Penso che per il vischio ci troviamo davvero in questa situazione di emi-parassiti. Conosco alberi di mele, proprio accanto a casa mia, che li hanno da molto tempo. Siamo stati lì per 20 anni.

[Moindreffor]

"ci baciamo sotto il vischio"
avremmo scelto un parassita?

[GuyGadebois]

Conosco alberi di mele, proprio accanto a casa mia, che li hanno da molto tempo. Siamo stati lì per 20 anni.

Diamo la parola a Brice Hortefeux, la cui assenza in politica pesa tanto: "Quando ce n'è uno va bene. È quando ce ne sono tanti che ci sono problemi".

[Ahmed]

Fatto fa bene a evocare i funghi in connessione con il vischio: ciò che porta ad un'avversione "attiva" verso quest'ultimo, è soprattutto che è evidente e che è quindi possibile intervenire. È lo stesso con l'edera, ma oggettivamente meno controverso ...

[GuyGadebois]

È lo stesso con l'edera, ma oggettivamente meno controversa ...

L'edera non è un parassita.
https://cercles-naturalistes.be/wp-cont ... Hubert.pdf