Produrre meglio mangiare tutto

Libri, programmi televisivi, film, riviste o musica da condividere, consigliere di scoprire ... Parla con notizie che interessano in alcun modo la econology, l'ambiente, l'energia, la società, il consumo (nuove leggi o standard) ...
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 3547
iscrizione: 26/04/05, 10:14
x 6




da Cuicui » 20/11/13, 19:18

sen-no-sen ha scritto:
Cuicui ha scritto:Piccole osservazioni di passaggio:
- Il giorno in cui i polpi sopravvivono alla nascita dei loro piccoli, è difficile conoscere il limite della loro intelligenza.
.
I cefalopodi sono infatti molto intelligenti, tuttavia i loro animali hanno un freno importante all'aumento delle loro capacità cognitive: da un lato sono animali solitari, il che esclude l'apparizione di un "cervello collettivo" per apprendimento reciproco. d'altra parte, il loro cervello non è in grado di memorizzare più di pochi giorni di informazioni apprese durante una nuova esperienza.
- Gli scimpanzé organizzano cacce di gruppo per catturare e divorare scimmie grezze.

Questo è apparentemente un comportamento relativamente recente negli scimpanzé (geologicamente parlando).
A differenza dei polpi, gli scimpanzé hanno la capacità di imparare dagli altri congeneri e di registrare informazioni per trasmetterle alle generazioni successive.
Non è impossibile che (se la specie non scompare entro allora!) Entro poche centinaia di migliaia di anni gli scimpanzé danno vita a nuove forme di animali ancora più intelligenti (ominazione?).
Ci sono stati anche sviluppi culturali in molti uccelli (chickadee, corvo).
- Un modo inarrestabile di eliminare la carne OGM: smetti di acquistarla. I produttori si adatteranno molto rapidamente.

Se i produttori producono mai carne geneticamente modificata è perché ci sarà una domanda di mercato ... e quindi i consumatori.
Promemoria: quasi l'80% del bestiame è alimentato da OGM, non sembra influenzare gravemente le vendite di prodotti a base di carne!

- Come fai a sapere se il comportamento occasionalmente carnivoro degli scimpanzé è recente? D'altra parte, i roditori mangiano carne se non hanno nient'altro da mangiare.
- Non è impossibile che alcuni cefalopodi acquisiscano la capacità di memorizzare meglio, di vivere in gruppo e di scambiarsi informazioni. La nostra conoscenza dell'intelligenza animale (e vegetale) è ancora molto limitata.
- Il giorno in cui l'indicazione "con OGM" o "garantito senza OGM" sulla carne sarà obbligatoria, le cose cambieranno. Attualmente, il consumatore non sa cosa sta acquistando.
0 x
Janic
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 19224
iscrizione: 29/10/10, 13:27
Località: Borgogna
x 3491




da Janic » 20/11/13, 19:42

Homo-sapiens è clairement un animale onnivoro con tendenza vegetariana, questa evoluzione è probabilmente dovuta all'effetto Baldwin

Mi dispiace contraddire, ma c'è una confusione tra il comportamento adottato culturalmente e l'anatomia che classifica gli individui in base alle famiglie alimentari ad esso collegate.
Ora, e questo punto è fondamentale, coloro che affermano che gli umani sono onnivori lo affermano in relazione al proprio comportamento e a quello della società che li circonda, ma (e questo è contraddittorio) quando si tratta di classificare altri animali fanno in relazione alla loro anatomia.
Quindi basta guardare le tabelle anatomiche comparative per vedere che gli esseri umani sono anatomicamente vegani con un comportamento che può essere onnivoro a seconda della loro cultura e circostanze.
inoltre, è rischioso fare affidamento sul comportamento per definire una classificazione, altrimenti l'antropofago potrebbe affermare che gli esseri umani sono naturalmente antropofagi; allo stesso modo tra i Greci l'omosessualità era comune, il che non permetteva di dire che l'umano è un omosessuale (mentre in questi possono esserci comportamenti omosessuali), non più di quello che prende l'aereo diventa un uccello.
0 x
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 6856
iscrizione: 11/06/09, 13:08
Località: Alta Beaujolais.
x 749




da sen-no-sen » 20/11/13, 20:03

Cuicui ha scritto:- Come fai a sapere se il comportamento occasionalmente carnivoro degli scimpanzé è recente? D'altra parte, i roditori mangiano carne se non hanno nient'altro da mangiare.


Come gli umani, lo scimpanzé è un animale che ha sviluppato una certa cultura.
Questa cultura influenza l'evoluzione della specie durante la sua evoluzione.

Osserviamo anche comportamenti molto diversi tra gli scimpanzé a seconda delle aree geografiche in cui vivono.
Recentemente, gli scimpanzé sono stati osservati usando specie di lance per cacciare altri mammiferi.
http://www.nature.com/news/2007/070219/full/news070219-11.html

I suoi fenomeni sono specifici dei gruppi, quindi non provengono dall'istinto, ma dalla cultura.

- Non è impossibile che alcuni cefalopodi acquisiscano la capacità di memorizzare meglio, di vivere in gruppo e di scambiarsi informazioni. La nostra conoscenza dell'intelligenza animale (e vegetale) è ancora molto limitata.


I cefalopodi sono apparsi per circa 500 milioni di anni, ci sono poche possibilità di vedere la comparsa di tali capacità nei milioni di anni a venire.


- Il giorno in cui l'indicazione "con OGM" o "garantito senza OGM" sulla carne sarà obbligatoria, le cose cambieranno. Attualmente, il consumatore non sa cosa sta acquistando.


Non ne sono così sicuro, specialmente con la crisi economica!

Janic ha scritto:


Mi dispiace contraddire, ma c'è una confusione tra il comportamento adottato culturalmente e l'anatomia che classifica gli individui in base alle famiglie alimentari ad esso collegate.


Sì, ma è proprio il comportamento adottato che fa evolvere la specie, questo è l'effetto Baldwin.
Se davvero alcune specie non cambiassero nel tempo, sarebbe sfortunato credere che ciò sia vero per tutti gli animali.
Negli umani, la cultura ha influenzato a lungo la nostra natura!
Questa stessa cultura può anche portarci a una fine molto sinistra.
Ora, e questo punto è fondamentale, coloro che affermano che gli umani sono onnivori lo affermano in relazione al proprio comportamento e a quello della società che li circonda, ma (e questo è contraddittorio) quando si tratta di classificare altri animali fanno in relazione alla loro anatomia.


I primi ominidi erano davvero vegetariani, ma è stato tanto tempo fa!
Dire che gli umani sono vegetariani è sottrarsi al comportamento dei nostri genitori primati più vicini, che non hanno sempre questo tipo di cibo, l'evoluzione culturale richiede.

Quindi basta guardare le tabelle anatomiche comparative per vedere che gli esseri umani sono anatomicamente vegani con un comportamento che può essere onnivoro a seconda della loro cultura e circostanze.


Notiamo che le mucche mangiano carne in determinate circostanze (tranne la farina di animali)?
0 x
"L'ingegneria a volte consiste nel sapere quando fermarsi" Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 3547
iscrizione: 26/04/05, 10:14
x 6




da Cuicui » 21/11/13, 01:34

sen-no-sen ha scritto:
- Il giorno in cui l'indicazione "con OGM" o "garantito senza OGM" sulla carne sarà obbligatoria, le cose cambieranno. Attualmente, il consumatore non sa cosa sta acquistando.

Non ne sono così sicuro, specialmente con la crisi economica!

La maggior parte dei francesi è contraria agli OGM che più o meno considerano veleni. Non sono sicuro che i genitori accetteranno di comprare del veleno per nutrire i propri figli, anche se non è costoso.
0 x
Janic
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 19224
iscrizione: 29/10/10, 13:27
Località: Borgogna
x 3491




da Janic » 21/11/13, 07:59

cuicui ciao
La maggior parte dei francesi è contraria agli OGM che più o meno considerano veleni. Non sono sicuro che i genitori accetteranno di comprare del veleno per nutrire i propri figli, anche se non è costoso.
la maggior parte dei mangimi per cereali è importata e OGM quindi, come minimo, le carni industriali sono tutte OGM e il pubblico in generale, che le consuma, non se ne cura. Ma l'ecologia, che sta facendo sentire sempre di più la sua voce, crea un atteggiamento teorico di rifiuto degli OGM come il rifiuto del nucleare, dell'amianto, della CO2 o del Mediatore (che solo una piccolissima parte della popolazione ha consumato) . Ricordiamo che gli OGM sono ovunque negli alimenti, è solo se la quantità è maggiore dell'1% (che è già tanto) che va segnalato. Ipocrisia politica sotto la pressione delle lobby. È come gli antibiotici "che non sono automatici"ma dato automaticamente agli animali della fattoria e assorbito dai consumatori e in particolare dai bambini che diventano auto resistenti in caso di reale necessità. Un motivo in più per non consumare più il bidoche! : Cheesy:

sen no sen ciao
Janic ha scritto:
Citazione:
Mi dispiace contraddire, ma c'è una confusione tra il comportamento adottato culturalmente e l'anatomia che classifica gli individui in base alle famiglie alimentari ad esso collegate.


Sì, ma è proprio il comportamento adottato che fa evolvere la specie, questo è l'effetto Baldwin.
Se davvero alcune specie non cambiassero nel tempo, sarebbe sfortunato credere che ciò sia vero per tutti gli animali.
Negli umani, la cultura ha influenzato a lungo la nostra natura!


Certamente, per certi punti, ma non dobbiamo confondere la specie (in questo caso l'umano) e le sue funzioni biologiche determinate dalla sua anatomia. Quindi dobbiamo chiaramente distinguere, nelle sue espressioni, tra essere (vegetariano per esempio) e comportarsi in opposizione alla fisiologia e alla biologia (è come se, con il pretesto che una grande parte della popolazione francese, sempre per esempio , fumato abbiamo dedotto che l'essere umano è un fumatore o per il consumo di alcol e altre droghe. No, questo comportamento è solo culturale ed "evoluzione" né cambierebbe nulla. Quindi l'essere umano non è biologicamente onnivoro.
I primi ominidi erano davvero vegetariani, ma è stato tanto tempo fa!

L'anatomia comparata non tiene conto dei discorsi sull'evoluzione, ma si basa sulle testimonianze comparative delle ossa fossili umane e delle ossa attuali. Comunque c'è nessun cambiamento tra i due. Quindi se c'è permanenza (qualunque sia la durata tra fossili e ossa attuali) è perché anche la sua natura fondamentale è permanente e il tempo non ha importanza.
Dire che gli umani sono vegetariani è sottrarsi al comportamento dei nostri genitori primati più vicini, che non hanno sempre questo tipo di cibo, l'evoluzione culturale richiede.

L'errore deriva proprio da un confronto troppo semplice tra due categorie di animali. Certo, abbiamo alcuni punti in comune con alcuni di questi (che il VG usa oltre a discutere il loro punto di vista e erroneamente alcune volte) Sai come me che alcuni animali della stessa famiglia possono avere comportamenti alimentari molto diversi spesso determinati dal cibo disponibile (come menzionato dagli Inuit), tuttavia la loro anatomia è sempre corrispondente al modo reale della sua fisiologia nel suo insieme. In effetti, il cibo non consiste solo nel mettere qualcosa in bocca e nel defecarlo, ma deve corrispondere a un'intera catena digestiva dipendente da organi interni, succhi digestivi, flora, ormoni ed enzimi specifici. Qualsiasi differenza viene pagata a breve o lungo termine nella sofferenza e nella morte.
Notiamo che le mucche mangiano carne in determinate circostanze (tranne la farina di animali)?

Vivo in mezzo alla campagna circondato da bovini e non ho mai visto una mucca inseguire un coniglio. D'altra parte, alcuni testimoniano di animali vegetariani "selvaggi" allevati con cani, mangiano e si ammalano rapidamente. Gli esseri umani ne sono meno consapevoli perché, con poche eccezioni, consumano anche forze vegetali che riducono gli effetti dannosi della carne, questo è attualmente osservato dai dietologi indipendenti dalle lobby.
È questa confusione che ci fa dire che gli esseri umani SONO onnivori da un pubblico in generale che ignora le grandi regole della fisiologia e della biologia e sfortunatamente anche dagli scienziati carnisti che si giustificano da soli.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 3547
iscrizione: 26/04/05, 10:14
x 6




da Cuicui » 21/11/13, 11:37

Janic ha scritto:cuicui ciao
La maggior parte dei francesi è contraria agli OGM che più o meno considerano veleni. Non sono sicuro che i genitori accetteranno di comprare del veleno per nutrire i propri figli, anche se non è costoso.
la maggior parte degli alimenti per animali da cereali viene importata e gli OGM, come minimo, le carni industriali sono tutti OGM e il pubblico in generale, che li consuma, non si preoccupa.
Il "pubblico in generale" non è informato.
0 x
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 6856
iscrizione: 11/06/09, 13:08
Località: Alta Beaujolais.
x 749




da sen-no-sen » 21/11/13, 11:53

Janic ha scritto: Quindi gli esseri umani non sono biologicamente onnivori.


È un'affermazione perentoria, se l'umano non fosse onnivoro (cioè vegano), non consumerebbe carne, punto.
Questo potrebbe offendere il tuo ideale vegano, ma la storia mostra - proprio come le nostre abitudini alimentari sin dagli inizi dell'umanità - che l'homo sapiens è onnivoro (con una spiccata tendenza vegetariana).
Ora, tenendo conto del fatto che la linea umana proviene principalmente da animali che mangiano frutta, in effetti abbiamo un tempo più facile che consuma verdure, frutta e semi.


Qualsiasi differenza viene pagata a breve o lungo termine nella sofferenza e nella morte.


Al contrario, non notiamo una correlazione tra una dieta onnivora (ad esempio cucina mediterranea) e un aumento della mortalità.
L'aumento di questo è causato da squilibri, di diverse nature ...


Vivo in mezzo alla campagna circondato da bovini e non ho mai visto una mucca inseguire un coniglio.


Giusto, perché una mucca è un animale esclusivamente erbivoro, il che non è il caso per noi ... esseri umani.

Per concludere, la domanda attuale non è di chiederci se dovremmo mangiare carne o meno, ma di sapere a che livello è possibile questo tipo di cibo a livello globale, tranne per il fatto che è chiaro tecnicamente quasi impossibile continuare con una dieta molto carnosa.
0 x
"L'ingegneria a volte consiste nel sapere quando fermarsi" Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
highfly-addict
Gran Econologue
Gran Econologue
post: 757
iscrizione: 05/03/08, 12:07
Località: Pirenei, anni 43
x 7




da highfly-addict » 21/11/13, 13:26

Janic ha scritto:...
L'anatomia comparata non tiene conto dei discorsi sull'evoluzione, ma si basa sulle testimonianze comparative delle ossa fossili umane e delle ossa attuali. Comunque c'è nessun cambiamento tra i due. Quindi se c'è permanenza (qualunque sia la durata tra fossili e ossa attuali) è che anche la sua natura fondamentale è permanente e il tempo non fa nulla per fare il trucco ...


Davvero? http://www.futura-sciences.com/magazines/sante/infos/actu/d/biologie-science-decalee-chimpanzes-sont-mauvais-baseball-47442/
0 x
"Dio ride di coloro che deplorano gli effetti di cui hanno a cuore le cause" BOSSUET
"Sopra vede ciò che è crede"Dennis MEADOWS
Janic
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 19224
iscrizione: 29/10/10, 13:27
Località: Borgogna
x 3491




da Janic » 21/11/13, 14:43

janic ha scritto: Quindi gli esseri umani non sono biologicamente onnivori.

È un'affermazione perentoria, se l'umano non fosse onnivoro (cioè vegano), non consumerebbe carne, punto.

Per qualcuno che raccomanda costantemente "scienza", dovrebbe essere riferito piuttosto che adattamenti culturali.
Quindi, ancora una volta, non si deve confondere il comportamento con uno stato. (Il francese è una lingua ricca con molte sfumature necessarie per evitare miscele e confusioni) Come ho detto in precedenza, l'antropofagia praticata da alcune culture non stabilisce tuttavia che l'essere umano sia effettivamente antropofago. Punto bar!
Le opere di Cuvier e dei suoi successori non sono applicabili solo agli umani ma a tutti gli animali. Tuttavia, il lavoro di Cuvier non è stato messo in discussione (per quanto ne so) da nessuno tra gli scienziati (o secondo quale riferimento può essere consultato?)
Questo potrebbe offendere il tuo ideale vegano, ma la storia mostra - proprio come le nostre abitudini alimentari sin dagli inizi dell'umanità - che l'homo sapiens è onnivoro (con una spiccata tendenza vegetariana).

Non mi offende affatto! Tutti i punti di vista possono essere espressi, quelli dei carnisti e quelli del VG. Non è quindi una questione di filosofia, ma di realtà scientifica e scientificamente dimostrabile.
Bagno la storia non dimostra che ... questa opinione è contestata dagli stessi scienziati non VG. Riconoscono che alcuni popoli hanno fatto ricorso al consumo occasionale o regolare di carne, che non stabilisce uno stato biologico, ma una deviazione da esso, anche per necessità di sopravvivenza. Quindi gli umani sono naturalmente VG con un consumo occasionale di carne e quindi il contrario di ciò che hai scritto (sempre il lavoro di Cuvier et al.). Come ai nostri tempi quando esiste l'uso di vari farmaci, questo non stabilisce questo comportamento come modello prioritario e il suo non consumo come secondario.
Ora, tenendo conto del fatto che la linea umana proviene principalmente da animali che mangiano frutta, in effetti abbiamo un tempo più facile che consuma verdure, frutta e semi.

Poiché abbiamo una divergenza filosofica sul " derivano da ... " : Passo !
Citazione:
Qualsiasi differenza viene pagata a breve o lungo termine nella sofferenza e nella morte.
Al contrario, non notiamo una correlazione tra una dieta onnivora (ad esempio cucina mediterranea) e un aumento della mortalità.

Assolutamente no ! Per misurare l'incidenza di una modalità alimentare, è necessario procedere per coorte con differenza un singolo criterio nello stesso tempo. Tuttavia, la cucina mediterranea è completamente diversa dalle altre, come l'uso di olio piuttosto che di sostanze grasse animali (burro e formaggi). infatti, dovremmo confrontare, all'interno dei praticanti di questa cucina, una coorte con bidoche e senza! Quello che non so finora!
Tuttavia, gli americani che conducono studi e statistiche in abbondanza hanno dimostrato che non consumando carne, in gruppi in cui l'unica differenza era questa delezione, riduceva le malattie in generale (compresi i tumori) di circa il 50% (studio di 1.500 Dietisti americani e canadesi, l'AADDC già citato altrove) confermando che era questo consumo che differiva e da solo poiché tutte le cose erano uguali altrove e basate su poche decine di migliaia di individui LV rispetto allo stesso numero non VG in questo popolazione. (più di 50.000 in ciascun gruppo!)
L'aumento di questo è causato da squilibri, di diverse nature ...

Inevitabilmente, ma solo parzialmente poiché questi squilibri correlati erano (e sono tuttora) gli stessi in entrambi i gruppi. Rileggi questo studio!
COORTE: Uno studio di coorte è chiamato studio longitudinale generalmente basato su due gruppi di soggetti (coorti). È utilizzato in particolare in medicina (principalmente in epidemiologia), nelle scienze umane e sociali, nelle scienze attuariali e nell'ecologia. wikipedia
Bene, perché una mucca è un animale esclusivamente erbivoro,che non è il caso per noi...Essere umano.

Contro la verità che si basa solo su un comportamento e non su anatomia e biologia che sono scienze esatte.
Per concludere, la domanda attuale non è di chiederci se dovremmo mangiare carne o meno, ma di sapere a che livello è possibile questo tipo di cibo a livello globale, tranne per il fatto che è chiaro tecnicamente quasi impossibile continuare con una dieta molto carnosa.

In effetti, la domanda è se questo consumo sia possibile con i nostri metodi di produzione a livello globale per i decenni a venire. Una semplice regola del tre mostra che no, ma con famiglie in cui i ricchi (il denaro permette molte cose) continueranno, come gli abbienti dei secoli precedenti, a banchettare. ma come "non puoi avere soldi burro e burro"la natura (o teoricamente Dio) ristabilisce l'equilibrio!

highfly-addict
Nella scienza, devi confrontare cose comparabili! L'essere umano è un essere umano, la scimmia una scimmia e nonostante un gran numero di punti comuni, i due sono distinti come un cavallo e un asino.
Ora ho citato fossili umani, non fossili di scimmia!
Quando il discorso sull'evoluzione la materia è stata ampiamente esaminata e interrotta nel momento cruciale, ma se ci credi, perché no! Ad ognuno la sua fede! :D
0 x
Janic
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 19224
iscrizione: 29/10/10, 13:27
Località: Borgogna
x 3491




da Janic » 21/11/13, 17:36

nel filo del discorso: "sicurezza alimentare" passata su Francia 5 questo pomeriggio. Revisionare !
0 x

 


  • argomenti simili
    réponses
    Visto
    messaggio dernier

Di nuovo a "Media & News: spettacoli televisivi, saggi e libri, notizie ..."

Chi è in linea?

Utenti che lo stanno visitando forum : Nessun utente registrato e ospite 126