stoccaggio di gravità

[Bardal]

Un po 'strana questa nuova "invenzione" degna della concorrenza Lépine, e che sfida tutte le leggi banali della fisica ...

È noto che l'immagazzinaggio per gravità richiede masse di grandi dimensioni, mentre per le altezze è altrettanto importante avere una certa efficienza; Ecco come le dighe idroelettriche implementano l'acqua km3 su centinaia di metri ...

Qui, gru volgari che movimentano blocchi di 35 tonnellate su 120 m di altezza avrebbero alimentato una città di abitanti 2000 durante le ore 24 ...

Ricordiamo che un blocco di 35 T montato su 120 m memorizzerà, al massimo (cioè, in base all'efficienza) 11 kWh approssimativamente; ma che 60 m (che è il caso per più della metà dei blocchi mostrati) sarà più di 5,5 kWh, e la parte inferiore (che è il caso per uno o due blocchi decine, che servono solo supporta) Niente affatto ... Ci si chiede cosa possa essere usato per centinaia di blocchi posizionati a bassa quota; riflettendo un po ', possiamo facilmente vedere che i blocchi 12 che appendono le frecce della gru 3 producono lo stesso lavoro (basso, va detto) per meno (ma piuttosto costoso); Bene, un po 'di mente debole sono spesso anche fannulloni; avrebbero potuto pensare un po 'di più ...

Penso che questo montaggio sia solo una delle innumerevoli fantasie che si trascinano in rete, che dovrebbero risolvere i problemi dell'umanità a basso costo, ma ignorando i più basilari dati di fisica e tecnologia ... Abbiamo già aveva azoto liquido (qui è un po 'meno stupido), le masse sommerse in 4000 metri, dossi molla, automobili molla (se ero cattivo, aggiungerei il motore Pantone e potere- alimentazione a gas), tutte le cose molto più al loro posto negli scaffali degli scherzi e delle battute ...

[Christophe]

È bella la grafica del computer!

Il mese scorso abbiamo analizzato la questione dello stoccaggio di gravità in calcestruzzo, è iniziato da lì: solare-fotovoltaico / ENERGIESTRO-store-the-energia-in-the-cemento-t13854-200.html # p350752

La vera (e unica) soluzione di archiviazione per gravità questi sono i PASSI marittimi che consentono lo stoccaggio di miliardi di tonnellate di acqua ... Ad un prezzo per MWh immagazzinato piuttosto basso rispetto a tutte le altre soluzioni ma la geologia deve essere interessante (area ampia, bassa pendenza di tipo Polder inverso )

Dopo che le batterie si sono evolute rapidamente, molto velocemente!

I cicli LTO 10 000 al litio (DOD 80%) sono già sul mercato.

E 10 000 cicli di 6 kWh ogni giorno che fanno sì sì, 27 anni di vita ... a 2200 kWh memorizzati ogni anno ...

Infine, questa potrebbe essere la soluzione: decentralizzare la produzione e lo stoccaggio ... ma questo non piace agli attuali decisori!

[Opale2sang]

Bonjour.

Ho spesso pensato che l'energia potenziale di una massa non sia molto importante sulla terra sia vera, ma non possiamo migliorare l'idea semplicemente aggiungendo delle molle oltre alla massa, questo che alla fine sarebbe come se avessimo una massa più pesante, ma probabilmente è una cattiva idea, perché mi vengono in mente molti problemi, come la vita di un tale sistema e anche la forza di una molla che non rimane costante a seconda della distanza, o la manutenzione e l'energia grigia di una macchina come questa ...

Lo stoccaggio di energia pompando acqua e poi turbine è interessante in alcuni casi, la resa non è poi così male, il problema è naturalmente il volume dell'acqua.

Per le batterie, è sempre la più semplice da implementare ed è probabilmente la soluzione più adatta se le batterie sono a fuoco.

Serdecznie.

[Meszigues3]

Un po 'strana questa nuova "invenzione" degna della concorrenza Lépine, e che sfida tutte le leggi banali della fisica ...
[...]
Penso che questo montaggio sia solo una delle innumerevoli fantasie che si trascinano in rete, che dovrebbero risolvere i problemi dell'umanità a basso costo, ma ignorando i più basilari dati di fisica e tecnologia ... Abbiamo già aveva azoto liquido (qui è un po 'meno stupido), le masse sommerse in 4000 metri, dossi molla, automobili molla (se ero cattivo, aggiungerei il motore Pantone e potere- alimentazione a gas), tutte le cose molto più al loro posto negli scaffali degli scherzi e delle battute ...

Bonjour à tous,
Ottima osservazione di bardal; tuttavia, su ogni pagina proporremo la soluzione miracolosa (massa rotante, stoccaggio con treni carichi, alimentazione a gas a potenza, deposito marittimo, batterie, che ancora conosco).
Nessuno di questi è adatto al momento per le enormi esigenze di archiviazione anche di poche settimane.

Rte dà ogni settimana il capitale idraulico francese totale.
Ogni anno a febbraio, questo stock cade a circa mezza giornata di consumo invernale francese.
Tutte le dighe di Francia e Navarra! Quindi alcune gru, siamo lontani dal conteggio.

https://www.services-rte.com/fr/visualisez-les-donnees-publiees-par-rte/stock-hydraulique.html

[Christophe]

Nessuno di questi è adatto al momento per le enormi esigenze di archiviazione anche di poche settimane.

Una STEP marino potrebbe essere adatto per una regione almeno ... e certamente per decine di volte più economico del calcestruzzo rispetto al MWh memorizzabile!

Ma ancora, la centralizzazione dell'energia è il futuro?

Vedi il mio precedente messaggio sulle batterie di casa!

[Bardal]

Nessuno di questi è adatto al momento per le enormi esigenze di archiviazione anche di poche settimane.

Una STEP marino potrebbe essere adatto per una regione almeno ... e certamente per decine di volte più economico del calcestruzzo rispetto al MWh memorizzabile!

Ma ancora, la centralizzazione dell'energia è il futuro?

Vedi il mio precedente messaggio sulle batterie di casa!

Personalmente, mi interrogo fortemente su questa questione dei "passaggi marittimi", che spesso emerge nelle proposte, e si presenta come una soluzione semplice e innocua.

In termini di soluzioni su una costa abbastanza alta (quale?), Qualcuno potrebbe dirmi quale sarebbe l'impatto ecologico di un enorme lago di acqua salata situato in campagna in una zona costiera? Quale regione potrebbe essere candidata a un simile risultato, i cui impatti umani sarebbero almeno pari a quelli di una grande diga, e gli impatti ecologici (inquinamento del suolo, acque sotterranee, distruzione dell'ecosistema ... ) difficile da prevedere, ma sicuramente enorme? Chi vuole sperimentare?

Quanto alle "lagune artificiali" belghe, non capisco molto bene; si tratterebbe di sterilizzare diversi km2 di fondale mediante la costruzione di una diga che consenta di avere un dislivello di una decina di metri. Ma, al di là del fatto che si tratta di un attacco importante a un ambiente selvaggio, questo dispositivo sarebbe molto più ottimizzato utilizzando la differenza di altezza fornita dalle maree (energia libera), piuttosto che da un pompaggio costoso; una centrale mareomotrice in un certo senso in riduzione, eventualmente migliorata mediante pompaggio, come si fa per il Rance. Purtroppo, l'esperimento è già stato fatto ei risultati sono abbastanza deboli che nessun altro ha cercato di imitarlo; Tuttavia, non sono i progetti cartacei che mancavano ...

[Christophe]

Non ti insegno niente di Bardal (credo): non esiste soluzione migliore, solo il peggio!

Quanto alle "lagune artificiali" belghe, non capisco molto bene; si tratterebbe di sterilizzare diversi km2 di fondale mediante la costruzione di una diga che consenta di avere un dislivello di una decina di metri. Ma, al di là del fatto che si tratta di un attacco importante a un ambiente selvaggio, questo dispositivo sarebbe molto più ottimizzato utilizzando la differenza di altezza fornita dalle maree (energia libera), piuttosto che da un pompaggio costoso; una centrale mareomotrice in un certo senso in riduzione, eventualmente migliorata mediante pompaggio, come si fa per il Rance. Purtroppo, l'esperimento è già stato fatto ei risultati sono abbastanza deboli che nessun altro ha cercato di imitarlo; Tuttavia, non sono i progetti cartacei che mancavano ...

Un buon STEP marittimo è questo: vinceremo sul mare (non necessariamente in relazione con le classifiche, è anche meglio di così non lo è) ... invece di allagare terra ...

Sterilizzare alcuni fondali marini km2: ridi? Il Mare del Nord è sabbia dappertutto, non proprio perdita di biodiversità !!

Possiamo avere diverse decine di metri di dislivello: dipende dal luogo, il Mare del Nord è 30 40 m in media

L'idea è indubbiamente belga perché i Polder sono una specialità fiamminga e olandese

Sì, è un po 'come l'idea della centrale di marea, il PASSO userà ovviamente l'effetto delle maree!

Altrimenti c'è anche, sulla carta, la fabbrica di aeromobili: si chiama le montagne solari https://www.econologie.com/telechargeme ... -solaires/

[Eric DUPONT]

Un po 'strana questa nuova "invenzione" degna della concorrenza Lépine, e che sfida tutte le leggi banali della fisica ...

È noto che l'immagazzinaggio per gravità richiede masse di grandi dimensioni, mentre per le altezze è altrettanto importante avere una certa efficienza; Ecco come le dighe idroelettriche implementano l'acqua km3 su centinaia di metri ...

Qui, gru volgari che movimentano blocchi di 35 tonnellate su 120 m di altezza avrebbero alimentato una città di abitanti 2000 durante le ore 24 ...

Ricordiamo che un blocco di 35 T montato su 120 m memorizzerà, al massimo (cioè, in base all'efficienza) 11 kWh approssimativamente; ma che 60 m (che è il caso per più della metà dei blocchi mostrati) sarà più di 5,5 kWh, e la parte inferiore (che è il caso per uno o due blocchi decine, che servono solo supporta) Niente affatto ... Ci si chiede cosa possa essere usato per centinaia di blocchi posizionati a bassa quota; riflettendo un po ', possiamo facilmente vedere che i blocchi 12 che appendono le frecce della gru 3 producono lo stesso lavoro (basso, va detto) per meno (ma piuttosto costoso); Bene, un po 'di mente debole sono spesso anche fannulloni; avrebbero potuto pensare un po 'di più ...

Penso che questo montaggio sia solo una delle innumerevoli fantasie che si trascinano in rete, che dovrebbero risolvere i problemi dell'umanità a basso costo, ma ignorando i più basilari dati di fisica e tecnologia ... Abbiamo già aveva azoto liquido (qui è un po 'meno stupido), le masse sommerse in 4000 metri, dossi molla, automobili molla (se ero cattivo, aggiungerei il motore Pantone e potere- alimentazione a gas), tutte le cose molto più al loro posto negli scaffali degli scherzi e delle battute ...

In realtà hai ragione, il blocco o le tonnellate 35 hanno 120 m elevato stock 11 kwh, non ci vuole più di 100 kg di aria da fare pure.

[izentrop]

Ahimè, l'esperienza è già stata fatta ei risultati sono sufficientemente deboli che nessun altro ha tentato di imitarla; tuttavia, non sono i progetti di carta che hanno fallito ...

Ci sono ancora alcune fabbriche in servizio in tutto il mondo, ma più di un potenziale sfruttabile. https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ner ... nstruction

Il blocco 35 o 120 ha un 11 kwh 100 di alta qualità, non richiede più di XNUMX kg di aria.