Standard di vita, accettabilità, fabbisogno energetico (gratuito o meno)

Innovazioni, idee o brevetti per lo sviluppo sostenibile. Diminuzione del consumo energetico, riduzione dell'inquinamento, miglioramento dei rendimenti o dei processi ... Miti o realtà sulle invenzioni del passato o del futuro: le invenzioni di Tesla, Newman, Perendev, Galey, Bearden, la fusione fredda ...
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Standard di vita, accettabilità, fabbisogno energetico (gratuito o meno)




da eclectron » 28/09/20, 09:44

Nota di Rémundo: Soggetto creato su un dibattito iniziale tra Ahmed ed Eclectron da Energia libera di Christophe Tetard
Ahmed ha scritto:Banale dissonanza cognitiva, poiché facciamo fatica a rappresentarci qualcosa di diverso da ciò che esiste nella piccola finestra di tempo che è la nostra e che, però, è solo una fase molto temporanea ... È tanto più significativo che abbiamo la tendenza a estrapolare una linearità degli eventi che è giustificata solo per brevi periodi.


Nella psicologia sociale, la dissonanza cognitiva è la tensione interna insita nel sistema di pensieri, credenze, emozioni e atteggiamenti (cognizioni) di una persona quando molti di loro sono in conflitto tra loro.

La mia domanda rimane una contraddizione tra cosa e cosa?


Sono prontamente d'accordo sul fatto che le "mie" (nostre) preoccupazioni siano legate alla nostra cultura attuale, legata al conforto che i combustibili fossili carboniosi ci hanno portato, sono prontamente d'accordo che queste siano preoccupazioni dei "ricchi".
La tribù nella foresta non ha queste preoccupazioni.
D'accordo, ora se esistono soluzioni per essere tutti "ricchi", diciamo tutti con un certo livello di comodità, perché negarlo ... purché non danneggi più, o meglio, meno la biosfera.

Chiaramente non vedo alcuna dissonanza (contraddizione). Devi spiegarti lì!

L'unica contraddizione che vedo è che attualmente non abbiamo questa fonte di energia pulita, abbondante e facilmente utilizzabile come i combustibili fossili carboniosi.
Immagino che il tuo verso energetico in qualsiasi forma = crescita = distruzione del biotopo.
Ce l'abbiamo fatta, non dobbiamo continuare.
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non importa.
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Standard di vita, accettabilità, fabbisogno energetico (gratuito o meno)




da Ahmed » 28/09/20, 10:58

Immagino che il tuo verso energetico in qualsiasi forma = crescita = distruzione del biotopo.

La disponibilità di energie abbondanti ed economiche che ha portato alla situazione attuale, ponendosi come prerequisito una fonte sostitutiva per l'esaurimento delle risorse, difficilmente va nella direzione di ciò che si desidera. Il fatto che si supponga un riorientamento degli obiettivi verso la finalità umana non cambia molto in realtà; ma trascuriamo questo: la vera domanda è quale livello è desiderabile e quale livello sarebbe possibile? A questa semplice domanda è molto difficile fornire una risposta; Sembra che pensi che sia il livello attuale, ma perché non chiaramente al di sotto, o anche un po 'di più (perché se aspetti, ti allineerai con il nuovo accordo?). Fondamentalmente, "Standard di vita" è il concetto corretto?
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Oggetto: tenore di vita, accettabilità, fabbisogno energetico (gratuito o no)




da Remundo » 28/09/20, 13:06

per riassumere, Electron difende posizioni di "comfort" che ovviamente richiedono energia, e in parte giustifica la sua attrazione per la ricerca in "energia libera" che sarebbe un mezzo per rilasciare predazione / degrado sull'ambiente soddisfacendo bisogni umani.

Al contrario, Ahmed castiga il consumismo moderno (in connessione con l'estrattivismo) e il suo insopprimibile bisogno di energia. Egli sostiene una diminuzione verso uno stile di vita più sobrio perché per lui, l'energia libera sarebbe forse un'estensione delle predazioni sull'ambiente (che è difendibile perché l'energia è la capacità di cambiare lo stato di ambiente, e anche se l'energia è gratuita, i materiali che può mettere in gioco in un sistema consumistico non lo saranno necessariamente).

Tra i due, un inizio di dibattito così risolto per individuare il limite accettabile tra mantenimento del comfort e moderata predazione ... con "energia libera" che aleggiava sopra.

La risposta sarà sicuramente sfocata ... ma i concetti sono interessanti. vale più di quelli interminabili ping pong alla truffa dei grandi dottori recentemente diplomati alla Econology-Academie.
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da Christophe » 28/09/20, 13:30

Ahmed ha ragione socialmente ... anche se, scientificamente, l'opinione di electron è interessante ...

Clarck ha detto che l'energia libera applicata su larga scala dissiperebbe così tanti joule sulla Terra da indurre un riscaldamento globale incontrollabile ... in pochi anni ...

Quindi l'aspetto di ridurre la pressione sull'ambiente grazie all'energia gratuita non è scontato ... tutt'altro!
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da ABC2019 » 28/09/20, 14:39

solo un piccolo dettaglio di vocabolario: l'energia libera è perfettamente definita in termodinamica e non è affatto un'energia "infinita". C'è energia libera in qualsiasi fonte di energia: è la quantità di energia che può essere trasformata in lavoro. Per l'energia meccanica come l'energia eolica, a priori è del 100%, ma per l'energia termica, l'efficienza di Carnot deve essere presa in considerazione. Insomma, è un concetto ben definito (infatti è veramente rilevante l'entalpia libera, che è il lavoro disponibile "diverso da quello delle forze di pressione", quindi con in aggiunta il termine p∆V, ma è un dettaglio).

Tranne che c'è una sottigliezza linguistica che colpisce gli anglosassoni, ma non i francesi, è che "free energy" molto normalmente si traduce come "free energy" ... ma che in inglese "free" significa anche "free", e così gli anglosassoni sentono "free energy", sentono anche "free energy", e ci fantasticano a fondo. Il che è ovviamente falso perché l'energia libera non è affatto "libera".

L'ambiguità non esiste in francese, ma poiché coloro che non sanno nulla di fisica traducono solo i siti anglosassoni che delirano sulla "energia libera", parlano di energia libera senza capire cosa sia. si intende ...
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da Christophe » 28/09/20, 14:45

ABC2019 ha scritto:Per l'energia meccanica come quella eolica, a priori è del 100%


Uh e cosa fai con il limite di Betz ??? :shock: :shock: :shock:

L'unica conversione di energia con un'efficienza del 100% è chimica-calore ... e ancora, se parliamo di energia utile, dipende dal dispositivo : Cheesy:

Altrimenti abbastanza d'accordo con il resto ...
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da Remundo » 28/09/20, 14:50

sì certo, qui il termine "energia libera" non ha nulla a che fare con i potenziali termodinamici che richiederebbero diversi anni di lezioni per essere ben compresi.

Da notare che in francese si parla di energia "libera", parola che non ho mai apprezzato molto, è l'energia di Helmholtz F = U - TS
per chi vuole strofinarlo un po ': https://fr.wikipedia.org/wiki/Potentiel_thermodynamique
ma rimane molto oscuro per chi non lo sapesse.

Quindi in questo argomento "energia libera" designa il movimento di pensatori di overunity che sperano di estrarre "liberamente" un'energia sconosciuta dalle esperienze terrestri.
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da Remundo » 28/09/20, 14:51

Christophe ha scritto:
ABC2019 ha scritto:Per l'energia meccanica come quella eolica, a priori è del 100%


Uh e cosa fai con il limite di Betz ??? :shock: :shock: :shock:

L'unica conversione di energia con un'efficienza del 100% è chimica-calore ... e ancora, se parliamo di energia utile, dipende dal dispositivo : Cheesy:

Altrimenti abbastanza d'accordo con il resto ...

ce n'è uno molto stupido: il riscaldatore elettrico: 100% di conversione elettricità-calore

lo stesso quando strofini qualcosa di meccanico-> Riscalda al 100% (ad esempio i freni di un'auto, o anche il suo c ...... beh esco :freccia: :P )
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da Christophe » 28/09/20, 15:04

Si ma no perché parliamo di energia primaria ... quindi una stufa elettrica è ben lontana dall'avere un'efficienza del 100% ...

Per attrito simile: per mettere in moto era necessario spendere più energia primaria di quella che recupereremo ... (dal 10 al 20% di energia primaria su un veicolo termico passa per i freni ... e quella per frenata di emergenza!)

Inoltre la conversione movimento-calore è raramente energia utile (bene ok tranne in rari casi come sfregare la C ... è utile !!! : Cheesy: : Cheesy: ) ...

C'è un nome per l'energia "persa" che non so più come dire ... penso "energia ultima"? È molto lontano ...
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da Rajqawe » 28/09/20, 15:17

Oh, quindi parleremo di filosofia, in realtà.

La mia opinione personale è che abbiamo bisogno di entrambi i punti di vista (la chiameremo posizione di "comfort necessario" e posizione di "sobrietà"), perché i due non sono fatti allo stesso tempo. Sto cercando di strutturare tutto.

Bisogna infatti definire quali sono i bisogni umani in termini di comfort (cioè in termini di capacità di trasformare l'ambiente).

Si potrebbe essere tentati di rispondere con una posizione assoluta, ovvero che in realtà gli esseri umani non hanno bisogno di quasi nulla. Lo abbiamo già fatto, circa 45 anni fa (e poi prima), vivendo come cacciatori-raccoglitori. Funziona e noi viviamo. Bene. Ma non eravamo molto numerosi come esseri umani e inoltre non sapevamo nient'altro.
Sì, perché abbiamo anche il problema dell'adattamento edonistico: sebbene questo livello di comfort ci sembri banale (ad esempio, premiamo un pulsante e la luce c'è), non è sempre stato lì. Ma improvvisamente, oggi ci appare come una necessità. Un bisogno ... di essere felice.
Sia chiaro - ed è quello che vedo nelle persone - una volta che hai sperimentato un livello di comfort, abbastanza naturalmente, tornare a "meno comfort" è spesso vissuto molto male.

Bene, da lì a dire che conforto = felicità, ci sarebbe solo un passo. Ma questa è una falsa pista e lo sappiamo. Le persone più comodamente sedute non sono particolarmente più felici degli altri (di nuovo, adattamento edonistico!), In ogni caso, non per molto.
Inoltre, molte persone si mettono volontariamente in situazioni di totale disagio, per il loro ... piacere (sport!). Ad esempio, possiamo perdere conforto e trovarlo interessante. Anche scherzando!

Ma poi è un po 'stupido: perdere il conforto è essere meno felici, ma averlo, non servirebbe a molto di più. Per me, questo è ... esattamente quello! È sintomatico di una dipendenza. Non puoi farne a meno, anche se prenderlo non ti dà davvero piacere. Come società, siamo dipendenti dal comfort (improvvisamente, dall'energia). Spesso anche su base individuale.
Tuttavia, se sei dipendente, improvvisamente fare a meno di ciò da cui sei dipendente è un rischio sacro. Ha creato tensioni estreme. Come si suol dire, spesso è meglio svezzarsi.

Quindi, in effetti, abbiamo bisogno di entrambe le visioni: entrambi abbiamo bisogno di conforto perché tutti dipendiamo da esso (e soprattutto, le nostre società dipendono in gran parte da esso). Ma allo stesso tempo dobbiamo limitarne l'uso, perché diventa dannoso. E per questo, ci vorrebbe soprattutto pedagogia per insegnare alle persone che la corsa al comfort non porta alla felicità.

Questo è il percorso che ho intrapreso per 10 anni (molti lo chiamano minimalismo), che trovo logico e coerente con l'ecologia, è "divertirmi tanto spendendo meno" (energia. Non soldi. ma spesso si tratta dello stesso).

Va bene, il pavimento va bene, ma qual è il livello di comfort che manteniamo? Questa è la destinazione, e nessuno lo sa perché è anche modificabile! Come individuo, ho già "sacrificato" molto più conforto di quanto probabilmente avrei accettato quando ho iniziato il percorso. Perché in quel momento sono partito da molto più lontano.
Le nostre società troveranno ancora più difficile definire questo livello di comfort “desiderato”, perché sarà più complesso. Una cosa è "certa" per me, è che sappiamo per il momento in che direzione dobbiamo andare: meno consumi.

E in effetti, questo è il punto cruciale, penso: capire, e far capire, che una buona parte del nostro benessere è dannoso, quindi perché non lasciarlo andare? Non solo saremo più felici, ma inoltre saremo meno dannosi per l'ambiente.


Infine energia libera o gratuita: rimarrà energia. È ancora la trasformazione dell'ambiente. Non cambia, credo, nulla riguardo al problema di cui sopra.
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